RADU OPRISAN:
Mihai Maties wrote:
On Wednesday 15 November 2006 23:14, arny wrote:
Am si eu cateva intrebari la cei ce administreaza aceasta lista:
Dupa cum promiteam in mailul anterior am sa incerc sa clarific pentru cei
interesati situatia proiectelor lui arny relativ la RLUG.
Dar mai intai am sa raspund la intrebarile adresate:
Ce este lista asta, lista de Linux sau Windows ?
De ce se rejecteaza anunturile cu privire la softuri GPL?
Ce are IRC-ul cu lista?
Este o lista pe care se discuta subiecte legate de Linux si pe care in mod
normal si-ar avea loc anunturi despre produse software GPL de Linux. Listele
de discutie si serverele de IRC *.lug.ro sunt servicii puse la dispozitie si
mentinute de membrii RLUG pentru a facilita comunicarea celor care au
Linux-ul ca interes comun.
Comunicare? Ce-i aia? E o idee, teoretica la noi, de intrebare si
raspuns. La noi se practica intrebare si mistouri/flameuri/injuraturi...
Dar ca orice lucru de pe lumea asta, nu poate fi doar alb sau negru.
Proiectele principale pe care le promoveaza dl. Craciun sunt in numar de 3:
htb-tools, qinstall si Bluewhite64 Linux.
Reiau motivele pentru care am respins aseara anuntul despre lansarea unei noi
versiuni de qinstall: pentru ca nu dorim ca resursele RLUG sa fie folosite
pentru a ridica la rang de valori mediocritatea si incompetenta. Poate vi se
par prea dure aceste cuvinte asa ca am sa expun in continuare motivele pentru
care am ajuns sa le folosesc.
Fara a intelege foarte bine calificarea ta in acest domeniu, am sa iti
spun doar urmatoarele. Nu te-a invatat nimeni ca nu e frumos sa jignesti
oameni in public?
Nu putem sa evaluam proiectele fara sa evaluam in primul rand persoana de la
care provin acestea. Arhivele listelor stau marturie asupra faptului ca in 5
ani de zile, de cand ocazional posteaza pe listele de discutii, cunostintele
lui arny in acest domeniu nu au evoluat in mod semnificativ.
Un proiect nu este reprezentat intotdeauna de o persoana. Think about this.
Pentru a face o analiza mai buna am sa iau pe scurt proiectele lui arny si am
sa expun motivele individuale care au dus in cele din urma la caracterizarea
de persoana ale carei proiecte, cel putin deocamdata, lasa mult de dorit:
* htb-tools
... este un proiect mai vechi al lui Ionut Sparlea si al lui Manuel Subredu
(aka diablo) cu contributii din partea multor altor persoane. arny are
meritul de a fi preluat si promovat acest proiect in momentul in care
dezvoltatorii initiali l-au abandonat. Pentru a nu fi inteles gresit, nu
contest proiectul in sine, mai ales ca am avut si eu contributii minore la el
in trecut, in schimb promovarea agresiva a acestui proiect este partea
negativa principala.
De fapt, cu un minim de efort, arny a luat proiectul muribund si l-a facut din
nou cunoscut, meritul lui fiind documentatia pe care a facut-o si
agresivitatea cu care l-a promovat in continuare. In scurt timp, htb-tools a
devenit proiectul de suflet al lui arny si o oportunitate ideala de a se face
cunoscut in comunitate.
Partile proaste in shimb au fost lipsa de profesionalism, incununata de
includerea unui virus intr-un release de htb-tools si numarul excesiv de
anunturi pe care le dadea legate de proiect. Deja lista [EMAIL PROTECTED]
incepea sa semene mai mult cu [EMAIL PROTECTED]
Ai stat doua minute sa te gandesti la faptul ca daca nu exista
htb-tools, o gramada de so called network administrators nu aveau nici
acum o vaga urma de limitari pe sisteme? Si ca daca nu exista
"publicitatea" asta ei nu ar fi stiut probabil de acest softulet simplu
si la obiect? Incearca tu sa ii explici la un om normal care s-a apucat
de o retea de 3 calculatoare acasa cum sa isi faca un oarece control al
bandwidth-ului folosind TOATA terminologia specifica si o sa tragi
concluzia ca nu ajungi nicaieri in 90% din cazuri. It WORKS, nu-l mai
critica, eventual imbunatateste-l.
* qinstall
... este vorba de un script care instaleaza qmail-ul pe un slackware. Nu l-am
testat niciodata, nu pot sa-i fac un review, singura obiectie e ca e un
proiect de liceu care, din nou, este promovat excesiv ca si cum ar fi o
chestie fenomenala.
Poate ca este. Daca nu ai o tendinta masochista foarte dezvoltata, o sa
ajungi sa instalezi qmail cu copy&paste de pe un howto probabil (pentru
ca qmail e doar pt noi, nebunii). De ce sa nu ai un softulet micut care
sa faca asta singur?
Pana de curand se pare ca acest script era de fapt obfuscat intr-un
executabil, abia acum i-a schimbat modul de licentiere in GPL. Intre noi fie
vorba, deja acest lucru nu este OK pentru ca el distribuie un pachet GPL care
de fapt contine sursele qmail care nu sunt GPL, dar deja asta e o alta
poveste.
Nu l-am folosit, nu ma pot pronunta.
* Bluewhite64 Linux
... este recompilarea pe arhitectura AMD64 a distributiei Slackware.
Intrebarile de baraj legate de acest proiect sunt:
- are arny cunostinte de Linux indeajuns de vaste incat sa intretina o
distributie de Linux ?
- este el capabil sa mentina pe termen lung (adica mai mult de 6 luni) o
distributie de linux ?
- de ce nu si-a oferit ajutorul unor alte proiecte similare, mai mature, ce
sunt insotite de comunitati de utilizatori mai consistente ?
Bun.
Poate ca are cunostintele necesare. Pana acum am o masina cu bluewhite64
pe ea care e in productie de vreo doua luni. No crashes, no screwed up
software, like stiu eu cate alte distributii, un kernel decent etc.
Daca nu va fi capabil, probabil ca va fi ajutat, atata timp cat doreste
sa continue proiectul. A fi capabil tine si de timp si de bani si de
femeie samd.
Nu si-a oferit ajutorul unor alte proiecte similare pentru ca slackware
pe 64bit nu exista ca proiect matur. Exista doar niste variatiuni pe
tema pe care le-am gasit mai putin stabile decat bluewhite (slamd64).
Ca si in cazul celorlalte proiecte promovarea a fost excesiva, pentru fiecare
recompilare de pachete, era plasat un anunt pe listele de discutii RLUG.
Lasa.
In cazul tuturor acestor proiecte am fost intelegatori la inceput, am acceptat
anunturile. In momentul in care am dorit sa discutam cu arny si sa-i explicam
ca proiectele lui nu sunt atat de importante pe cat le considera el, nu numai
ca nu am fost intelesi ba chiar am fost acuzati ca "nu ajutam la promovarea
open-source-ului in Romania".
Rugamintea mea ar fi ca, pe viitor, cand te adresezi ca fiind mai multe
persoane, sa ne spui si noua pe cine reprezinti.
"In momentul in care am dorit sa discutam cu arny".... arny e baiat
mare, cred, si sincer, nu exista open source in romania... we take code,
we modify it, we install it somewhere and we get paid... aia nu e
open-source.
Dl. Attila Craciun pune foarte mult suflet in proiectele in care se implica,
din pacate acest lucru nu este indeajuns, ele trebuie sustinute de cuostinte
tehnice solide. Chiar in timp ce scriu aceste randuri vad ca se desfasoara o
discutie extrem de interesanta legata de directoarele /lib si /lib64 care
denota ca arny nu stapaneste notiuni de baza legate de o distributie de
linux.
Am auzit si voci care il incurajeaza pe arny in continuare si spun ca oricum
altceva mai bun nu produce comunitatea noastra. Problema se pune altfel: daca
asta e tot ceea ce poate produce comunitatea noastra atunci mai bine o lasam
balta. Avem destul de multi oameni capabili printre noi si nu e normal sa
scoatem in fata mediocritatea numai datorita unui marketing agresiv.
Aici ai dat-o in bara. Domnu' Linus Torvalds, las-o balta cu o
implementare de kernel stil unix pe i386, ca exista unu' facut la ei
acolo si merge. Daca nu faci ceva mai bun, din prima, mai bine las-o balta.
Oamenii capabili, sunt oamenii care nu s-au bagat in discutia asta decat
ca sa dea dreptate ideii de libera exprimare.
In speranta ca aceste randuri au clarificat pe cat posibil chestiunile
in "razboiul" arny vs. adminii RLUG inchei aici.
Exista un razboi pentru voi! Noi, astia, saracii, care vor sa poarte o
discutie normala despre ORICE distributie de linux cu ORICE software pe
el, nu putem pentru ca suntem automat lansati in niste flame-uri inutile.
_______________________________________________
RLUG mailing list
[email protected]
http://lists.lug.ro/mailman/listinfo/rlug
