Srs, agora fiquei mais curioso ainda... Ok, vamos partir da premissa que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo. E quando fazemos essa afirmação, subentende-se que o mesmo seja compatível com outro sistema de governo(pelo menos essa é minha expectativa...).
Nesse escopo, registro minhas dúvidas. 1. Com qual sistema de governo ele é compatível? 1.1. Como funciona este sistema de governo e principalmente aonde está esta compatibilidade? 1.2. Em que países ou regiões tais sistemas estão em operação? Ou já estiveram em execução? []s Bruno Salgado 2009/1/17 Roberto Parente <[email protected]>: > Sei que já faz alguns dias que a discussão esfriou, mas gostaria de dar um > pequeno pitaco... > > Eu concordo que o Software Livre não é compatível com o Capitalismo e etc. > Não se pode viver livremente num mundo que não existe liberdade (democracia > não é ter direito a voto, mas isso é outro debate). Isso pode ser debatido > posteriormente, pois minha intenção não é jogar lenha na fogueira. > > A minha questão é mais nessa do "ponto de encontro", pois acho que isso é um > equívoco colocada. Acho muito complicado chegarmos a um consenso de que > podemos juntar forças em prol do Software Livre (é até um discurso bem > pós-modernista que "todos juntos iremos melhorar o mundo"). > > A questão é a seguinte: Vamos supor dois caras que acham o SL legal, um > gosta do mercado e vê o SL como uma forma de redução de seus custo, > avanço/melhorir rápida de tecnologias, etc, o outro vê o SL como forma de > possibilidade da apropriação tecnológica pelas camadas mais populares. Então > a forma que as ações caminharão serão bem distintas e entrarão em choque > (isso acontece geralmente quando temos flammes gigantescos sobre "pequenas" > questões), pois são duas formas de ver e organizar sua militância. > > Não nos iludamos que o SL irá juntar as diversas formas de pensar, pois não > dá. Sempre teremos o enfrentamento de visões e disputas de como guiar o > movimento. > > Hoje o movimento SL é em boa parte cooptado pelo sistema capitalista (lembro > de um relato de um desenvolver que falava "quando alguém reclama ninguém faz > nada, mas deixa uma red hat reclamar que é gerado patch rapidim"). A > observação do Banto também foi excelente, tinha notado a poucos dias que meu > computador antigo não rodava os gnomes+apps mais novos (fica com espaço > minúsculo para trabalho) em resolução 800x600, mas sempre dizemos que o SL > roda em máquinas velhas (sim roda, mas rodar != de trabalhar de fato). > > Então acho que ainda temos muito o que aprofundar de debate político e > melhorar muito nossa consciência/formação política. Isso gera problema que > as vezes entramos no senso comum do "isso não está no escopo da lista" > (forma virtual de dizer "não gosto de discutir política"). > > Abração, > Roberto Parente > > 2009/1/12 rafael <[email protected]> >> >> Concordo... >> >> Julian Carlo Fagotti escreveu: >> > Software livre é um ponto de encontro >> > >> > >> > Movimentos sociais existem enquanto houver reivindicações. Que são >> > várias. No movimento popular, de moradia por exemplo, quando é feita >> > uma ocupação de terra tem todo tipo de interesse, desde quem só quer >> > um lugar para morar, até gente com "idéias capitalistas" de ocupar um >> > área e depois vendê-la, passando por partidos políticos. >> > É a característica diferente de partido político e movimento social. >> > Num partido político, em tese, os correligionários comungam as mesmas >> > das idéias sobre meios de produção, papel do Estado, República, >> > Democracia, etc. >> > Num movimento social como o software livre cabe alguém procurando >> > emprego, uma empresa (capitalista) procurando mercado, partidos >> > políticos com referências libertárias, e/ou de esquerda (socialistas, >> > sociais democratas), anarquistas, Ong,s, agentes de governo, grandes >> > empresas multinacionais de hardware, querendo diminuir a conta de >> > software da informática, empresas de software com modelo de negócios >> > baseado em agregados do software (propaganda ou serviços), >> > revolucionários, reformistas, republicanos e democratas radicais, >> > militantes da democratização do conhecimento (cultiura, software, >> > inclusão digital). >> > O movimento precisa... movimentar! Precisa priorizar o que nos une e >> > não o que nos separa. Então, se tem capitalistas que querem reformar o >> > capitalismo atrvés de software livre, ou socilaistas que veem (isto >> > tinha acento antes) no Software livre uma movimento de criação de uma >> > nova sociedade, eles tem que estar juntos, até... Este problema >> > aparecer definitivamente daqui a... uns 10 anos, 50?! >> > O software livre deixou de ser um movimento retórico, já existe na >> > vida das pessoas, já tem gente qe vive disto, já reune milhares de >> > pessoas em eventos, mas ainda não tem força para suficiente para >> > suplantar o modelo proprietário. Quando talvez tivermos 20% da base >> > instalada nos meios de produção, este debate seja uma preocupação da >> > sociedade. Por enquanto serve para cada um de nós expor o que >> > pensamos, e nos agruparmos por afinidades ideológicas, mas temos que >> > evitar que estes grupos se percam na disputa interna e implodam o >> > movimento. >> > >> > >> > >> > >> > >> > Julian Carlo Fagotti >> > >> > CELEPAR - informática do Paraná >> > Assessoria para Assuntos Institucionais >> > e Relações com a Comunidade >> > >> > 55 41 3350 5519 >> > 55 41 9206 8451 >> > >> > >> > >> > Em 12/01/2009 às 10:36 horas, [email protected] >> > escreveu: >> > >> > >> > para mim o capitalismo sempre esteve muito ligado ao tempo... >> > não é importante tanto a produção e sim o resultado dela, os >> > seus privilégios a partir do acumulo e da exploração. creio >> > que por um tempo o software livre questionou esse tempo e >> > propondo outras formas de relações sociais ligados ha um >> > modelo de produção. não vejo mais o software livre assim, >> > ele estão renovando o capitalismo.. que hoje deixa de ser >> > propriedade para ser direito de uso, em tudo. o debian ainda >> > resiste, e evitar essa velocidade guiada pelo consumismo >> > desenfreado. >> > >> > detalhes, tipo, de alguns dialogos no gnome e no kde que não >> > cabem mais em resolução de 800x600, que me obrigado trocar a placa >> > de >> > vídeo, por sua vez a placa mãe, processador, todo computador.. >> > sim, para a placa de vídeo que suportar "1280x800" do monitor >> > lcd widescreen tem suporte.. e assim o tempo capitalismo vao >> > nos empurrando para o consumo... olha para onde esta indo o >> > libc e pouco se falam em uClibc >> > >> > >> > >> > >> > On Sun, 11 Jan 2009 23:55:59 -0200, rafael >> > <[email protected]> wrote: >> > > Ola Pessoal, >> > > >> > > Não posso escrever muito no momento, pois este é um assunto que >> > > pretendo um dia elaborar com calma, e antes de fazê-lo preciso >> > ler uma >> > > boa bibliografia que encontrei na Internet discutindo essa >> > questão. Tem >> > > muita coisa discutindo o socialismo e o SL, é so dar uma busca. >> > Vou ver >> > > o que escrevo em 5 minutos... >> > > De uma forma estrita, o Software Livre tal qual ele existe não >> > > encerra uma contradição necessariamente antagônica com o modo de >> > > produção capitalista na fase atual em que o vivenciamos (onde os >> > > monopólios já detêm um domínio quase absoluta de todas as esferas >> > da >> > > vida humana). Existe espaço no capitalismo para um SL domesticado, >> > > privado das consequências mais radicais da aplicação das idéias >> > que o >> > > geraram. >> > > É um caso análogo ao fenômeno das cooperativas. Apesar da forma >> > > cooperativada de trabalhos, pressupondo os trabalhadores como >> > > proprietários diretos de seus meios de trabalho, seja uma negação >> > da >> > > propriedade capitalista dos meios de produção (onde o trabalhador >> > não >> > > tem os meios de produção, só sua força de trabalho), percebemos >> > como >> > o >> > > sistema utiliza as cooperativas até para ser oxigenado. >> > > Quem quer que tenha trabalhado em uma cooperativa no Brasil hoje, >> > > sabe o quanto não se pode avançar muito, pois você é uma ilha >> > cercada >> > > por um oceano que é esse sistema capitalista de concentração de >> > riquezas >> > > . Infelizmente no Brasil, a maioria das cooperativas existem como >> > uma >> > > estratégia de terceirização, os famosos coopergatos, apenas para >> > não >> > > pagar os direitos da CLT. Uma subversão total da idéia inicial. >> > > Tenho o mesmo sentimento com relação ao SL. Acho que apenas >> > andamos >> > > na ponta do iceberg e que dentro do capitalismo nosso movimento >> > não >> > > existirá plenamente, resistirá com avanços, mas retrocessos. Eu >> > sou >> > dos >> > > que pensam que a comunidade do SL deveria se afastar >> > conscientemente, >> > > pese todas as dificuldades das grandes corporações que não são >> > "evil" >> > > ... >> > > A crise que vivemos hoje é uma crise de transição de modo de >> > > produção. O Capitalismo sofre graves contradições internas, vc >> > apontou >> > > uma, a concorrência entre os capitalistas por engolir-se o que >> > impede >> > > uma planificação da produção econômica. >> > > Outra, a principal, é que cada vez mais a produção é social e a >> > > apropriação das riquezas produzidas é privada. Uma dada >> > mercadoria, >> > por >> > > exemplo, pode passar por mais de um país (por muitos >> > trabalhadores) no >> > > seu processo de produção, de tal forma que toda a humanidade fica >> > cada >> > > vez mais interligada. Seus problemas são cada vez problemas mais >> > comuns. >> > > E cada vez mais, meia dúzia de empresas controla uma parte maior >> > dessas >> > > riquezas geradas socialmente. Já no desenrolar desta crise o >> > movimento >> > > de concentração é gigante. Os tubarões engolindo os tubarões... >> > > Para mim, a contradição entre SL e Software proprietário é mais >> > uma >> > > manifestação da mesma contradição entre os sem terras e os >> > > latifundiários, entre os donos das fábricas e seus operários... >> > > Bom, foi o que deu para escrever em 5 min... >> > > >> > > Para uma análise mais detalhada da atual crise e porque sua >> > definição >> > > como uma crise de transição, sugiro o link (site em SL): >> > > >> > > >> > >> > http://inverta.org/jornal/no-instante/especial/crise/a-crise-do-capital-e-o-fim-da-hegemonia-mundial-dos-eua >> > > >> > > Rafael >> > > >> > > >> > > Marcel escreveu: >> > >> Bruno Salgado wrote: >> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> > >>>>> >> > >>>> Pode elaborar? >> > >>>> >> > >>> >> > >>> Fiquei MUITO curioso tb... >> > >>> >> > >>> []s Bruno >> > >>> >> > >>> >> > >>> 2009/1/10 Alexandre Oliva <[email protected]>: >> > >>> >> > >>>> On Jan 10, 2009, rafael <[email protected]> wrote: >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>>> Para mim o software livre é incompatível com o capitalismo. >> > >>>>> >> > >>>> O nosso movimento é um movimento social, sem dúvida, e muitas >> > vezes >> > >>>> encontra força na esquerda, mas isso não quer dizer que seja, >> > por >> > >>>> exemplo, socialista. Segundo consigo ver, o movimento Software >> > Livre >> > >>>> não é antagônico a sistema econômico ou político algum. >> > >>>> >> > >>>> Embora capitalismo de sucesso seja aquele em que não se formam >> > >>>> monopólios e não se concentra o poder (econômico ou qualquer >> > outro) >> > >>>> nas >> > >>>> mãos de poucos, o capitalista de sucesso é aquele que alcança >> > >>>> monopólio >> > >>>> e concentra poder. É uma das minhas contradições favoritas a >> > >>>> respeito >> > >>>> desse sistema. >> > >>>> >> > >>>> Há contradições semelhantes em diversos outros sistemas. Nenhum >> > é >> > >>>> perfeito, nem poderia ser, porque seria implementado por >> > humanos, que >> > >>>> são imperfeitos. >> > >>>> >> > >>>> Gostaria de entender melhor por que você considera que a >> > garantia do >> > >>>> livre mercado de serviços sobre software, que é uma das >> > >>>> conseqüências >> > >>>> positivas das 4 liberdades, é incompatível com o capitalismo. >> > Como >> > a >> > >>>> comoditização de produtos, à medida que, por pressão de >> > >>>> concorrência >> > >>>> nesse livre mercado, o preço do licenciamento vai se >> > aproximando do >> > >>>> custo marginal de replicação e assim tendendo a zero, >> > direcionando o >> > >>>> foco comercial aos serviços, é incompatível com o capitalismo? >> > >>>> >> > >>>> Pode elaborar? >> > >>>> >> > >>>> Valeu, {}s, >> > >>>> >> > >>>> -- >> > >>>> Alexandre Oliva http://www.lsd.ic.unicamp.br/~oliva/ >> > <http://www.lsd.ic.unicamp.br/%7Eoliva/> >> > >>>> You must be the change you wish to see in the world. -- Gandhi >> > >>>> Be Free! -- http://FSFLA.org/ FSF Latin America board member >> > >>>> Free Software Evangelist Red Hat Brazil Compiler Engineer >> > >>>> >> > >>>> _______________________________________________ >> > >>>> PSL-Brasil mailing list >> > >>>> [email protected] >> > >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > >>>> Regras da lista: >> > >>>> >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >>>> >> > >>>> >> > >>>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >>> >> > >> >> > >> Fiquei MUITO curioso tb...[2] pela resposta :D >> > >> >> > >> >> > > >> > > _______________________________________________ >> > > PSL-Brasil mailing list >> > > [email protected] >> > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > > Regras da lista: >> > > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > [email protected] >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > >> > ------------------------------------------------------------------------ >> > >> > _______________________________________________ >> > PSL-Brasil mailing list >> > [email protected] >> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> > Regras da lista: >> > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> [email protected] >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > [email protected] > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > -- Bruno Salgado Guimarães -------------------------------------------------------------- Clavis Segurança da Informação www.clavis.com.br _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list [email protected] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
