Não acredito que faltando profissionais no mercado um projeto consiga regulamentar o mercado. Vejo muita gente contratando pessoas sem conhecimento apenas pq não tem outras disponíveis.
Jefferson Santos 2008/10/14 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]> > Henrique, tudo bem? > > Com certeza essa é a verdade, porque agora sim você disse o que está certo > e que de fato ocorreu. > > Não necessariamente precisamos estar em um local para ter uma estratégia > pronta. Mas não estou te acusando de nada não, só quis colocar um exemplo de > comparativo de como as coisas podem ser distorcidas quando se quer, mas > enfim deixa para lá. > > Não tenho medo de me queimar na lista, até porque não fiz nada que fosse > contra ela, apenas externei minha opinião como todos aqui fizeram. > > Para acabar definitivamente com esta discussão, o que quero deixar de aviso > e recado é que temos de fazer alguma coisa, antes que outro o faça, porque > senão corremos o risco de termos um Projeto, como esse que já tramita nas > Comissões da Câmara, que torne a situação totalmente excludente, em um > sistema totalmente corporativista e com extrema rigidez de mercado, que é o > que ninguém aqui quer, com certeza. > > Um abraço a todos. > > > Jiyan > > > Em 13/10/08, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >> >> Jean, Jean....não se faça de bobo nessa lista...só vai se queimar mais. >> >> Quando eu disse que "você aprovou" eu quis dizer que você apresentou a >> proposta e a AG aprovou-a. Melhor assim? >> >> ps. como eu posso ter levado a AG até 5h da manhã se eu nem estive >> presente nela? >> >> >> []s >> Henrique >> >> >> >> >> 2008/10/13 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]> >> >>> Henrique, tudo bem? >>> >>> Só um esclarescimento: o Jiyan não aprovou nada, se for levar por esse >>> lado, posso dizer que você também este ano levou a AG até às 5:00 Am só para >>> aprovar a sua contrariedade à Regulamentação e também a aprovação de >>> eleições para a Diretoria via formação de chapas ... então por favor tome >>> cuidado com o que você diz, eu era apenas um voto, logo quem que aprovou não >>> fui eu, eu era Diretor de Regulamentação, solicitaram que apresentasse um >>> Projeto, já que a ENEC não tinha um e apresentei, foi levado à apreciação da >>> AG, houve adendos, correções e finalmente aprovado, pois assim a a AG >>> entendeu, não existe portanto "o Jiyan aprovou" ... pois a moeda tem dois >>> lados, lembre-se muito bem disso ... >>> >>> O link que eu mandei para o Pablo ler e opinar não tem nada a ver com a >>> ENEC, como muito bem colocou o Pauço, apenas, por não poder anexar na lista, >>> achei o link e mandei para ele. >>> >>> Você tenta articular as palavras, mas antes deveria aprender a fazer isso >>> de forma honesta. >>> >>> [ ]'s >>> Jiyan >>> >>> Em 13/10/08, Henrique Andrade <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>> >>>> É bom deixar claro que esse projeto ai que o Jean linkou não é mais >>>> defendido pela ENEC desde 2007. >>>> >>>> O Jyan durante muitos anos aprovou suas propostas nas AGs da ENEC e a >>>> entidade defendia a criação de um conselho. >>>> >>>> Hoje a ENEC defende a regulamentação da profissão SEM criação de >>>> conselho e SEM reserva de mercado, garantindo assim o livre exercício da >>>> profissão. Em termos práticos, o que a ENEC defende hoje se assemelha >>>> projeto da SBC. >>>> >>>> >>>> []s >>>> Henrique >>>> >>>> >>>> 2008/10/13 Jiyan Yari <[EMAIL PROTECTED]> >>>> >>>>> Pablo, desculpe-me dirigir-me novamente a você, mas acredito que todos >>>>> compartilhamos das suas preocupações e temores, porém gostaria, que se >>>>> tivesse tempo desse uma lida neste Projeto e emitisse a sua oipinião: >>>>> >>>>> http://www.enec.org.br/bin/view/ENEC/ProjetoRegulamentacaoEnec2006 >>>>> >>>>> Atenciosamente, >>>>> >>>>> Jiyan >>>>> >>>>> Em 13/10/08, Pablo Sánchez <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: >>>>> >>>>>> Só para deixar registrado: sou a favor da regularização, desde que >>>>>> feita como outras áreas fizeram: quem tem X anos de experiência na >>>>>> área, poderia obter o título através da comprovação legal da >>>>>> experiência. No caso de TI, acho que de 2 a 3 anos de comprovação >>>>>> seria o suficiente. >>>>>> >>>>>> Não sou a favor do jogo de interesses que há na regularização, em >>>>>> sindicatos que querem virar conselhos, ou gente que acha que deveria >>>>>> ser presidente desse conselho, sem realmente lutar pelas pessoas, mas >>>>>> só lutar pelo título. >>>>>> >>>>>> Sou a favor da regularização, meu medo é o caminho a ser seguido para >>>>>> conseguir isso. É como em toda revolução, onde o medo é o caminho de >>>>>> sacrifício de pessoas e sangue seguido, e o desvirtuosismo da questão >>>>>> original. >>>>>> >>>>>> Sei que falei que ia pular fura da discussão porque já conheço o >>>>>> caminho que ela vai seguir, só que sinceramente, não podia deixar de >>>>>> expor minha opinião, novamente, já que, novamente, caímos no mesmo >>>>>> assunto de sempre: regular ou não, porque e como. >>>>>> >>>>>> 2008/10/13 Paulo Henrique Santana <[EMAIL PROTECTED]>: >>>>>> >>>>>> > 2008/10/13 Marco Lima <[EMAIL PROTECTED]>: >>>>>> > >>>>>> >> Me desculpe!! os profissionais que você se referiu dessa forma, >>>>>> estudam sim! >>>>>> >> e muito, e não é nada fácil ser melhor qualificado do que, como >>>>>> vocês do >>>>>> >> ENEC mesmo dizem, os excelentes profissionais graduados em cursos >>>>>> da área! >>>>>> > >>>>>> >> Ps. Quero apenas lembrar que não estou defendendo que as os >>>>>> profissionais >>>>>> >> não devam ter formação, apenas acredito que ter formação na área >>>>>> não faz de >>>>>> >> uma pessoa um profissional, como não ter não representa que uma >>>>>> pessoa não >>>>>> >> seja um profissional. Sou contra essa onda de repressão do ENEC >>>>>> contra >>>>>> >> outros profissionais da área, se os formados são bons como dizem, >>>>>> que >>>>>> >> mostrem isso com trabalho, eu nunca precissei de "vaga especial >>>>>> para >>>>>> >> formados" para conseguir trabalho, isso me lembra as "vagas para >>>>>> negros", é >>>>>> >> um absurdo esse tipo de discusão! >>>>>> > >>>>>> > Marco, vc está equivocado sobre existir uma onda de repressão da >>>>>> ENEC >>>>>> > contra profissionais de outras áreas. >>>>>> > O que acontece é que a ENEC representa os estudantes de graduação e >>>>>> > pós-graduação da área de computação. Se esses estudantes entendem >>>>>> que >>>>>> > o melhor para a área é a regulamentação (seja ela de qual tipo for), >>>>>> a >>>>>> > ENEC como entidade representativa tem que acatar esse indicativo. >>>>>> > >>>>>> > As decisões do último encontro nacional dos estudantes de computação >>>>>> > foram as seguintes: >>>>>> > >>>>>> > Regulamentação da profissão: A ENEC deve realizar uma consulta sobre >>>>>> a >>>>>> > regulamentação da profissão de informática; A ENEC deve criar um >>>>>> grupo >>>>>> > de trabalho para discutir a regulamentação da profissão de TI; A >>>>>> ENEC >>>>>> > não deve defender a regulamentação da profissão com criação de um >>>>>> > conselho profissional; A ENEC deve se posicionar contra o projeto de >>>>>> > lei 0607/07, e lutar pela retirada de tramitação deste projeto; A >>>>>> ENEC >>>>>> > deve aprofundar a discussão sobre o conselho de auto-regulação >>>>>> > juntamente com a SBC; A ENEC não deve defender a criação de um >>>>>> > conselho de ética; Que a ENEC solicite a audiência pública sobre >>>>>> > regulamentação da profissão de informática juntamente com a SBC; A >>>>>> > ENEC deve compor um grupo de estudos sobre Formação e Trabalho >>>>>> > conjuntamente com outras executivas de cursos que discutem o tema. >>>>>> > >>>>>> > Como vc pode perceber, a ENEC mudou a sua postura em relação a >>>>>> > regulamentação, passando a defender uma abertura ainda maior do que >>>>>> > ela já defendia, se colocando inclusive contra a criação de um >>>>>> > conselho. >>>>>> > Pessoalmente eu tenho minhas dúvidas se essa decisão representa de >>>>>> > fato o que a maioria dos estudantes de computação pensam sobre o >>>>>> > assunto, mas isso é outra história... >>>>>> > >>>>>> > O assunto é tão complexo que é fácil perceber a diferença de >>>>>> opiniões >>>>>> > numa lista de militantes de soft. livre de uma lista de estudantes >>>>>> de >>>>>> > computação. >>>>>> > No meio dos estudantes, a maioria defende a regulamentação restrita, >>>>>> > principalmente se os estudantes forem de faculdades particulares, >>>>>> por >>>>>> > uma questão de reserva de mercado. >>>>>> > >>>>>> > >>>>>> > -- >>>>>> > Paulo Henrique de Lima Santana >>>>>> > www.phls.com.br >>>>>> > Tel. (41) 9638-1897 >>>>>> > icq: 86344835 msn: [EMAIL PROTECTED] >>>>>> > Linux user 228719 >>>>>> > . >>>>>> > _______________________________________________ >>>>>> > PSL-Brasil mailing list >>>>>> > [email protected] >>>>>> > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>> > Regras da lista: >>>>>> > >>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>> > >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> -- >>>>>> >>>>>> ================================= >>>>>> Pablo Santiago Sánchez >>>>>> Análise e Desenvolvimento de Sistemas Web >>>>>> Zend Certified Engineer #ZEND006757 >>>>>> [EMAIL PROTECTED] >>>>>> (61) 9975-0883 >>>>>> http://www.tiblog.com.br >>>>>> "Quidquid latine dictum sit, altum viditur" >>>>>> ================================= >>>>>> _______________________________________________ >>>>>> >>>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>>> [email protected] >>>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>>> Regras da lista: >>>>>> >>>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> -- >>>>> Jiyan Yari >>>>> Phone: 55-67-3026-4621 >>>>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>>>> >>>>> _______________________________________________ >>>>> PSL-Brasil mailing list >>>>> [email protected] >>>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>>> Regras da lista: >>>>> >>>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>>> >>>> >>>> >>>> _______________________________________________ >>>> PSL-Brasil mailing list >>>> [email protected] >>>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>>> Regras da lista: >>>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>>> >>> >>> >>> >>> -- >>> Jiyan Yari >>> Phone: 55-67-3026-4621 >>> Mobile: 55-67-8421-1634 >>> >>> _______________________________________________ >>> PSL-Brasil mailing list >>> [email protected] >>> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >>> Regras da lista: >>> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >>> >> >> >> _______________________________________________ >> PSL-Brasil mailing list >> [email protected] >> http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil >> Regras da lista: >> http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >> > > > > -- > Jiyan Yari > Phone: 55-67-3026-4621 > Mobile: 55-67-8421-1634 > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > [email protected] > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil >
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