Fernado, Discuto com prazer a questão, visto que a cidadania apenas poderá se posicionar seriamente sobre as questões públicas se há a discussão pública das questões.
Parece que a Dataprev vem sendo vista por alguns segmentos desta lista PSL-Brasil como o "anti-cristo", o grande centro anti-política-de-software-do-Governo, o "reduto" do software proprietário, o repositório de sistemas de má qualidade, etc ... As perguntas são as seguintes: será que se está falando com conhecimento de causa? Os que criticam conhecem de fato os sistemas? Sabem efetivamento qual é o serviço prestado pela Dataprev? Sabem da importância desses serviços para milhões de Brasileiros? Ou será que falam sem ter informações com base em "idéias" segmentadas e na emoção pura apoiada nessas idéias? Se você tivesse lido o primeiro texto que postei, longo é fato, mas necessário para evitar visões pontuais, teria entendido que: 1) O contrato atual deriva de um contrato (formal) assinado entre o Governo passado, legítimo e que agora nops abrigamos a cumprir, constando desse contrato cláusulas específicas a serem seguidas; 2) Que o contrato, a saber, do INSS (e não Dataprev) com os bancos de "desenvolvimento internacionais" apenas agora conta com a gestão técnica da Dataprev. A maior parte do empréstimo já foi executada no Governo passado. O contrato está aí, há escassez de dinheiro, tem regras nem sempre as mais favoráveis e cabe ao administrador público sério fazer o melhor o possível com tal realidade; 3) Que a Dataprev é uma das empresas de Governo que tem o maior volume de software livre implementado em seus servidores. Embora haja o legado desenvolvido em Governos passados, tal migração não é uma migração de poucos sistemas nem isto é tão simples quanto possa parecer ao pessoal de micro-informática, particularmente considerando que a prioridade é atender ao cidadão e não a tal migração que, embora importante não é central. A base de software livre na Dataprev é idêntica ou maior do que a de Serpro e Datasus, bem como das empresas públicas nos Estados; 4) As filas não derivam de sistemas ruins, mas de um sistema de atendimento ao povo montado durante muitos anos de mau Governo, particularmente os últimos 8 anos de PFL-FHC com seu ímpeto de desmonte da máquina pública e eis aí a razão das filas e não nos bons sistemas, reafirmo e dos quais você fala possivelmente sem saber quais são eles; 5) Não conheço o atual Presidente da Dataprev, mas não há razão de dar voto de desconfiança, particularmente em função de boas referências recebidas quanto sua atuação em outros órgãos de Governo; 6) A migração para software livre não deve de forma nenhuma ser a prioridade zero, repito, mas por ser importantíssima para o Brasil como todos aqui sabem, deve ser feita. Espero por isto mesmo que a atual administração apesar de viver inúmeros problemas imediatos, consiga um bom diálogo e articulação com a sociedade civil e Governo no sentido da inclusão digital e do software livre; 7) Condenar o Estado e as empresas públicas pelo Estado lastimavel ao qual os mesmos foram conduzidos pelo "desgoverno" dos neoliberai no Brasil é como condenar as crianças da nossa população por tantos anos de falta de escolas e desnutrição e então propor repovoar o Brasil com nórdicos e americanos do outro hemisfério. Apesar dos mal-tratos tenho a dizer, nosso povo é muito bom e foi competente para desenvolver uma das culturas mais ricas do planeta. E no caso da informática pública, muito obrigado ... o Brasil não precisa dos "outsourcings" do capital estrangeiro conforme era proposto no Governo PFL-FHC. A Dataprev, apesar dos mal-tratos, possui dos melhores sistemas do país (não apenas de Governo), pena que você não conheça tais sistemas. E por favor, não confunda sistema com software. Abraços cordiais, Flavio. --- Fernando Palho <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > ola a todos > > muito se falou aqui, mas o négocio é simples.. > siga meu raciocinio. > > A dataprev tem muitos software's em vb delphi, > dotnet java e por ai vai > aquela lambança sem fim, por isso o atendimento nas > agencias é precario... > > // nao irei falar do passado, pq ja foi isso nao > pode ser modificado > > > certo? até ai todo mundo sabe > > contratar um grande empresa, para gerar um novo > sistema de gestão integrado > onde possa acabar ou pelo menos diminuir essa > lambança é o certo. > > por mim tudo bem pqp quem ira fzr a tata o tutu o > toto, o que importa é o > desenvolvimento ser no brasil e tb o seu suporte ( > gerando empregos neh > pessoal) > > > o ponto em questão é q nao esta sendo desenvolvido > em SL como TODOS NOS AQUI > QUEREMOS , ai o erro não esta na dataprev como > empresa e sim no contrato > entre a dataprev e a empresa de software. > > se tivesse somente essa clausula nada disso estava > acontecendo > > clausula > > 1.01- todo software desenvolvido para uma entidade > governamental tera q ser > desenvolvido em plataforma livre coberta pela GPL > bem como o sistema > operacional descrito para o funcionamento da mesma. > > nossa lindo ai pqp a empresa ser parceira da M$ ela > tera q rebolar pra fzr > COMO TODOS AQUI QUEREREM > > SE ISSO NÃO FOI FEITO É CULPA DE QUEM FEZ O > CONTRATO, SE ATE AMBULANCIA ELES > ESTAO SUPER FATURANDO OQ MEDIGA SOFTWARE'S... > > > > > > Em 31/07/06, Flavio Santos > <[EMAIL PROTECTED]> escreveu: > > > > Caro Leonardo, > > > > É claro que ninguém é ingênuo a ponto de acreditar > que > > numa lista de software livre este "off topic" > surja > > como que do nada. A clareza está no fato de que os > > interesses do capital estranjeiro e seus > porta-vozes > > continuam ativos em sua propaganda. Mais fracos é > > claro, sem argumentos e sem votos. Esta é a parte > mais > > engraçada da coisa. Mas vamos lá senhores > privatistas > > de tudo o que há: da terra, do sol e até mesmo do > ar. > > É com grande prazer que desmonto esse tipo de > > propaganda neoliberal. > > > > As previdências privadas estão aí mesmo. É só você > > começar a pagar um plano de aposentadoria. Para > quem > > quer é só ir lá num banco, contratar e pagar e ... > no > > futuro receber ... qual o problema? A previdência > > privada não é proibida. Entrando no "site" de > qualquer > > banco você pode fazer um contrato de previdência > > privada. > > > > Já a previdência pública alimenta hoje 27 milhões > de > > famílias. Deixa o povo quieto :) > > > > Para os apreciadores de fundos privados aconselho > > estudar a história do assim chamado "Montepio da > > Familia Militar", da caderneta de poupança Colmeia > > .... e mais recentemente, o caso da Previdência > > Privada da Varig. Isto é importante para a tomada > de > > uma decisão consciente, > > > > Também torço por um Brasil sem filas. Para isto é > > preciso construir os estragos e o sucateamento do > > Estado promovido pelos Governos das elites e do > > capital estrangeiro neste país. Por outro lado, > aquele > > mundo de pobres observados nas filas da > Previdência, > > são exatamente o resultado desse processo de > > loteamento e venda do Brasil. Quem sabe com maior > > distribuição de renda, dis bens da cultura e > cidadania > > essas filas não se reduzem? > > > > E por falar nisto, depois que privatizaram a > saude? > > Como anda o "bom atendimento" e as "filas" de > > atendimento promovidas pela iniciativa privada? > > > > As escolas já estão mesmo privatizadas, já que o > > sistema educacional público também foi sucateado. > Haja > > grana para pagar ..... > > > > Abraço .... > > > > --- Leonardo Rodrigues de Mello > > <[EMAIL PROTECTED]> wrote: > > > > > -----Original Message----- > > > From: > [EMAIL PROTECTED] on > > > behalf of Cleber Vieira Baptista > > > Sent: sáb 29/7/2006 20:46 > > > To: Projeto Software Livre BRASIL > > > Cc: > > > Subject: [PSL-Brasil] A Dataprev NÃO tem > que > > > existir > > > > > > > > > > > http://www.convergenciadigital.com.br/cgi/cgilua.exe/sys/start.htm?infoid=39 > > > 01&sid=2 artigo postado aqui na lista. > > > > > > Um dia, a minha filha mais velha hoje com 16 > anos, > > > na época devia ter uns > > > 9. Tinha que fazer um trabalho da escola sobre > > > previdência Social e me > > > perguntou o que era isso. Na minha ignorância e > > > falta de conhecimento sobre > > > o assunto tentei ajuda-la no trabalho escolar. > > > Quando ela me perguntou, se > > > quando fosse velha teria que ficar na fila de > > > madrugada para conseguir algum > > > benefício que seria em tese um direito seu. Eu > > > respondi que provavelmente > > > sim, se ela no futuro não tiver previdência > Privada, > > > não for funcionária > > > pública que tem um previdência diferenciada. > Com > > > certeza teria que > > > enfrentar as filas do INSS, pois esse problema > não > > > vai ser resolvido nunca > > > se depender da boa vontade dos governantes. > > > > > > Por isso acho que a previdência Publica tem > que > > > acabar e dar lugar a > > > previdência Privada e como conseqüência a > DataPrev > > > tb. tem que sumir do > > > mapa. Mesmo que a previdência Social continue > > > publica, a DataPrev tem que > > > desaparecer. Vejam os bons exemplos que temos > nas > > > empresas de capital misto > > > como Petrobrás, Eletrobrás e Banco do Brasil. > > > > > > Nesse pais 90% do que é público funciona > > > precariamente ou não funciona e > > > 90% do que é privado funciona relativamente bem. > > > Infelizmente escola publica > > > é ruim, atendimento médico publico é ruim, > estradas > > > publicas são ruins, > > > presídios públicos não valem nada, previdência > > > Social publica é ruim e > > > DataPrev é péssima. > > > > > > > > --------------------------------------------------------------------------- > > > > > > Assim como FHC fez, com financiamentos do BNDS, > que > > > pena que eu não conheçia ninguem "forte" > > > "politicamente" "amigo" da corja do FHC.... > senão > > > teria comprado a vale do rio doce, sem um real > no > > > bolso... e pagaria o financiamento de vários > anos... > > > com apenas 1 ou 2 aninhos de lucros.... > > > Que moleza... > > > > > > é isso aí... vamos privatizar e vender o brazil, > > > quer dizer... Brasil. Estado mínimo,.. que não > tenha > > > nada, que não funcione, que não garanta os > direitos > > > do cidadão, que não auxilie nem dee condições > para a > > > parte da população desprivilegiada, em > resumo.... > > > vamos acabar com o estado e criar um grande país > sem > > > estado regido pelo capital de risco, pelo > mercado, e > > > por outras coisas que são extremamente cruéis e > que > > > só aumentam as distorções. > > > > > > O rico fica cada vez mais rico e o pobre cada > vez > > > mais .... deixa pra lá eles não existem mesmo. > > > > > > num tenho nada a dizer a pessoa que escreveu > este > > > artigo não possui nenhum vestígio de > inteligência é > > > extremamente oportunista e distorcedor da > realidade. > > > Infelizmente é dificil esperar algo bom da mídia > em > > > geral. > > > > > > > > _______________________________________________ > > > PSL-Brasil mailing list > > > [email protected] > > > > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > > Regras da lista: > > > > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > __________________________________________________ > > Do You Yahoo!? > > Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam > protection around > > http://mail.yahoo.com > > _______________________________________________ > > PSL-Brasil mailing list > > [email protected] > > > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > > Regras da lista: > > > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil > > > > > > -- > Fernando Palho Ribeiro > Analista de suporte > " somente livres podemos ter um futuro justo" > // # mas o que é ser livre? > > _______________________________________________ > PSL-Brasil mailing list > [email protected] > http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil > Regras da lista: > http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil __________________________________________________ Do You Yahoo!? Tired of spam? Yahoo! Mail has the best spam protection around http://mail.yahoo.com _______________________________________________ PSL-Brasil mailing list [email protected] http://listas.softwarelivre.org/mailman/listinfo/psl-brasil Regras da lista: http://twiki.softwarelivre.org/bin/view/PSLBrasil/RegrasDaListaPSLBrasil
