Wah... kalo yang begini ini jangan jadi member pasif dong... sering2
posting dong pak...
Redy
--- In obrolan-bandar@yahoogroups.com, "Muchamad Arifin"
<[EMAIL PROTECTED]> wrote:
>
> Saya sebelumnya tidak pernah posting di Milis ini (Obrolan Bandar)
dan hanya
> menjadi member pasif saja karena saya merasa masih yunior di Stock
Market.
> Tapi melihat perkembangan diskusi mengenai PGAS dan kemudian
merembet kepada
> pembuktian mana yang unggul antara FA dan TA saya jadi tertarik
untuk
> ikutan posting.
>
> Kalau dirunut ke belakang diskusi ini dimulai dari postingan
tanggal 5
> Oktober mengenai PGAS dimana satu kutub mengatakan akan naik dengan
> berdasarkan Instinc & FA dan kutub lain akan turun dengan
berdasarkan TA,
> dan kemudian ternyata harga PGAS naik. Kemudian satu Kutub
mengatakan Kaum
> FA meng-KO Technicalist.
>
> Setahu saya jarang sekali FA digunakan untuk memprediksi saham
dalam kurun
> waktu satu-dua hari, kenapa? short-term pricing on the stock
market is
> generally irrational, and long-term values are driven by business
growth,
> jadi saya kira dalam kasus ini bukan berarti FA mengalahkan TA.
Kenapa saya
> bilang begitu? Setahu saya tidak ada berita yang signifikan yang
dapat
> menggerakkan harga saham Pada hari itu (tgl 5 -6 oktober 2006) so
it's
> irrational in short-term (2 days).
>
> Selanjutnya saya ingin mengomentari pernyataan bahwa "FA lebih
unggul dari
> TA"
>
> Saya kurang sependapat dengan pendapat ini, menurut saya masing-
masing
> saling melengkapi dan tergantung tipe kita masing-masing dalam
berinvestasi
> di Stock market. Kalau tidak salah embah pernah menulis seperti
ini (CMIIW):
>
> "untuk day trader lupakan FA dan untuk long term investor lupakan
TA" saya
> sangat setuju dengan pendapat embah
. Jadi untuk day trader yang
dalam
> sehari bisa keluar masuk market beberapa kali
FA tidak ada
gunanya,
> demikian pula untuk long term investor (misal buat keep 5 tahun)
gak usah
> mikirin TA, kapan aja masuk market OK saja.
>
> Selanjutnya kembali ke FA
>
> Secara garis besar analisa dengan FA saya bagi dalam dua bagian
untuk
> memudahkan pembahasan:
>
> 1. Pertama, adalah menjabarkan segala indikator fundamental
secara
> integral dari Makro baik Internasional maupun domestik sampai
ke Corporate
> Level (CMIIW)
> 2. Kedua, setelah langkah pertama selesai ujung dari analisa FA
adalah
> valuasi saham.
>
> Pada tahap pertama terdapat kelemahan dari FA yaitu walaupun FA
menggunakan
> metode kuantitative, pada tahap ini subyektifitas masih muncul
terutama
> disebabkan asumsi-asumsi yang dipakai. Bisa jadi analis satu
dengan lainnya
> (baca investor yg melakukan analisa, bukan analis sbg profesi biar
tidak
> terjadi polemik baru) menggunakan asumsi yang berbeda sehingga
hasil dari
> analisa tersebut menjadi berbeda. Dalam kenyataannya hal ini
sering terjadi,
> saya ambil contoh sewaktu ANTM berada di 3.700-an (kalau tidak
salah)
> analisa FA dari OD mengatakan SELL dengan Target 2.800 dan dalam
waktu yang
> bersamaan ML mengatakan BUY dengan Target di atas 5.000.
>
> Apakah analis OD salah??
.. tidak karena memang itu biasa
terjadi dalam
> analisa dengan FA., subyektifitasnya masih ada. Trus Ketika
terjadi inverted
> yield curve di Amrik sono para analis FA banyak yang berbeda
pendapat banyak
> yang mengatakan bahwa inverted yield curve merupakan tanda-2 akan
terjadi
> resesi (sesuai text book memang demikian) so sebaiknya cabut dari
market, di
> sisi yang lain mengatakan tidak dengan berbagai asumsinya.
Kenyataanya
> kemarin-2 Indeks DJ malah ngacir. Jadi sekali lagi hasil dari FA
> tergantung asumsi yang dipakai.
>
> Pada tahap yang kedua ada juga kelemahan yaitu dalam valuasi saham
dengan
> menggunakan FA banyak sekali metode yang digunakan untuk valuasi
saham
> diantaranya Discounted Free Cash flow (DCF), DDM, PER, PBV,
dst,
dan setiap
> metode bisa dipakai untuk justifikasi jual atau beli. Ironisnya
tidak jarang
> masing-masing metode saling berbenturan.
>
> Kemudian salah satu asumsi dalam FA adalah "the relationship
between value
> and the underlying financial factor can be measured" sehubungan
dengan hal
> itu maka dalam FA untuk menghitung valuasi saham diperlukan Proxy
dari
> financial performance suatu perusahaan yang sehari-hari kita kenal
Financial
> statement perusahaan.
>
> Penggunaan Proxi Financial statement dalam menghitung valuasi saham
> menimbulkan resiko bias. Creative accounting akan menghasilkan
angka-angka
> dalam laporan keuangan yang secara standar akuntansi benar namun
tidak
> mewakili kebenaran substantifnya, hal inilah yang dilakukan oleh
Enron
>
..salah satunya dengan membuang sesuatu yang berbau "amis/busuk"
ke SPVnya
> dimana SPV tersebut tidak dilakukan konsolidasi, sehingga tidak
terlihat
> dalam Laporan Keuangan.
>
> Sudah banyak kita dengar skandal akuntansi terjadi di berbagai
belahan dunia
> kita ambil contoh Sejak periode 1980-an dan 1990-an banyak sekali
contoh
> kejadian yang diakibatkan oleh kegagalan pelaporan (lap.
Keuangan). Di
> Inggris melibatkan nama-nama seperti Maxwell, BCCI, Barings, di
Perancis dengan
> Credit Lyonnais, Jerman dengan Schneider, Australia dengan AWA dan
> Tricontinental,
> Jepang dengan Yamaichi, di USA Waste Management,Cendant, Sunbeam.
>
> Di Fortune terbitan 2002 (saya lupa bulan apa) dilaporkan 25
perusahaan
> harga sahamnya jatuh lebih dari 75% selama Januari 1999 sampai
dengan Mei
> 2002 yang mengakibatkan kerugian sekitar 23 milyar US dolar. Di
Indonesia
> juga tidak ketinggalan dengan skandal akuntansi contohnya Kimia
Farma dan
> Lippo walaupun impactnya tidak begitu dasyat. Sekarang pertanyaanya
> adalah apakah
> Laporan Keuangan masih bisa dipercaya dalam analisa FA?.......
Jawabanya
> bukan "Ya" atau "tidak" tapi jawabanya adalah "Trus Pakai apa dong
kalau
> bukan pakai Financial Statement"
>
> OK kalau begitu saya coba masuk ke wilayah akuntansi
.
>
> Standard akuntansi yang baik haruslah user focus artinya haruslah
dapat
> memberikan gambaran yang benar kepada user (dalam hal ini
investor) mengenai
> kondisi perusahaan, menurut Arthur Levitt pada saat menjadi Ketua
SEC (tahun
> berapa dulu ya??? Lupa saya) mengatakan "Standar akuntansi yang
baik akan
> menciptakan laporan keuangan yang melaporkan kejadian-kejadian
periode pada
> saat terjadi, bukan sebelum ataupun sesudahnya. Ini berarti bahwa
tidak ada
> extra cadangan *"rainy day,"* tidak ada penangguhan pengakuan
loss, dan *actual
> volatility* tidak di rekayasa untuk membuat gambaran yang mantap
dan
> berkembang secara konsisten."
>
> Pertanyaannya
apakah standar akuntansi yang sekarang memberikan
hal
> tersebut?? I don't think so
.. selama dilematis dalam akuntansi
antara
> relevance dan reliability masih ada yang menimbulkan conservative
dalam
> penyusunan Laporan Keuangan, impian itu masih belum terwujud
Banyak PR
> yang harus dikerjakan oleh para ahli akuntansi untuk hal ini.
>
> Masih banyak kelemahan-2 dalam standar akuntansi yang berakibat
Laporan
> Keuangan tidak bisa maksimal sebagai Proxi dari perusahaan, yang
kalau
> dibahas di milis akan sangat berkepanjangan. Hal ini baru
kelemahan dengan
> bisnis model saat ini, belum termasuk kelemahan dengan bisnis
model masa
> depan
wah
. Lebih banyak lagi deh. jadi sementara sampai disini
pembahasan
> lemahnya Laporan keuangan.
>
> Kualitas laporan keuangan dipengaruihi oleh *Accounting standard
quality,
> Audit Quality, dan Corporate Governance. *Yang baru saja di
uraikan itu
> merupakan lemahnya Laporan keuangan sebagai Proxi perusahaan dari
sisi
> Standar akuntansi saja lo... belum yang lain. Kalau mau lengkap
tentu saja
> di bahas kelemahan dalam dua hal lagi yaitu Audit Quality dan
Corporate
> Governance... wah...wah...wah.... bisa-bisa tambah lagi deh
ke"cacat"-annya
> laporan keuangan
>
> Dengan adanya "cacat bawaan" Laporan Keuangan tersebut analisa FA
masih
> menggunakan laporan keuangan sebagai proxi perusahaan apakah ini
salah?....
> tentu saja tidak karena tidak ada lagi selain laporan keuangan,
adanya Cuma
> itu
trus pakai apa dong????? Yang salah adalah para penggila FA
yang
> mengatakan FA adalah segala-galanya, apakah mereka menutup mata
ataukah
> tidak tahu permasalahannya. Dengan analisa FA akan menghasilkan
valuasi yang
> tidak akan menunjukkan kebenaran absolut 100% karena Proxi yang
digunakan
> juga tidak bisa menggambarkan 100%. Ya
.. 60% saja mungkin sudah
bagus.
>
> Apakah dengan ini FA terus tidak berguna?? Tentu saja tidak
.. FA
tetap
> merupakan salah satu tool dalam berinvestasi di stock market.
Walaupun tidak
> selalu benar tetapi FA tetap saja berguna
. saya teringat omongan
kakek Warren
> Buffett
beliau bilang "I'd rather be approximately right than
completely
> wrong."
>
>
> Kelemahan FA secara mendasar juga dialami TA secara mendasar
pula, saya
> akan mencoba berangkat dari awal dengan premises on the technical
approach
> dari TA yaitu:
>
> 1. History Always Repeat Itself asumsi ini berdasarkan study of
human
> psychology, saya tidak yakin asumsi ini sepenuhnya benar (bukan
berarti
> salah total) dalam pergerakan harga saham di Stock market
paling
> tidak sampai saat ini belum terbukti benar secara empiris
(berdasarkan riset
> akademik/non akademik)
.yang ada adalah berbagai riset
mengatakan the market
> follows a random walk. Jadi kalau memang pada suatu waktu
terjadi history
> Repeat itu merupakan suatu kebetulan, karena tidak terjadi
secara konsisten
> dalam suatu kurun waktu yang lama dan dalam berbagai situasi.
> 2. Yang kedua adalah Market Action discount everything. Saya
juga
> tidak setuju dengan asumsi ini karena pada kenyataannya tidak
> demikian. Asumsi itu seolah-olah mengatakan bahwa market itu
efisien
toh
> pada kenyataanya banyak yang mendapatkan abnormal return dari
bursa saham.
> Ini kan menunjukkan bahwa market itu tidak efisien. Lagi pula
kalau market
> efisien ngapain dianalisa
toh semua pemain pasar tahu semua
(sekali lagi
> pada kenyataanya masih ada pekerjaan analis saham baik FA/TA
itu menunjukkan
> market tidak efisien). Nah ini ada lagi
.. assumsi dari
efficient market
> hyphotesis adalah market participants have symmetrical
information and
> access to obtain the information is cost free. Hal ini kan
tidak terjadi di
> dunia nyata kan??? Jadi bagaimana mungkin Market action
discount everything.
> Tapi lucunya dari beberapa literatur akademis, semua uji market
effiencies
> menunjukkan bahwa the market is efficient
he
.he
.he
lucu ya.
>
> Dari kelemahan-kelemahan premises on the technical approach tentu
saja
> TA membawa
> cacat bawaan seperti FA sebagaimana diuraikan di atas, sehingga
teknik-2
> dalam TA juga jauh dari sempurna. TA juga menghasilkan
metode/teknik yang
> satu sama lain bisa saling berbenturan sehingga dapat menimbulkan
> subyektifitas penggunanya.
>
> So..... FA Or TA ??????.....
>
> Menurut saya keduanya mempunyai kegunaan untuk membantu para
investor dalam
> mengambil keputusan investasi. Tidak untuk diperdebatkan salah
satu lebih
> unggul dari yang lainnya karena masing-masing juga bukan merupakan
sesuatu
> yang sempurna. FA dan TA bisa digunakan sendiri-sendiri seperti
Warren
> Buffett (FA) dan Nicolas Darvas (TA) maupun digunakan secara
bersamaan
> William O'neil (FA & TA).
>
>
> OK
kembali ke kasus PGAS
.. Pak Vibby rekomendasikan PGAS Down
trend- not
> time to BUY dengan alasan TA, kemudian ternyata besoknya naik.
Apakah TA-nya
> yang salah???? .. tidak dong.. Pak Vibby mengambil time frame yang
pendek
> (karena pak vibby trader) dengan menarik down trend sejak 16
Agustus 2006
> toh kalau break 12.000 pasti TA pak Vibby bilang BUY. Tapi kalau
dilihat
> dengan time frame yg lebih panjang dengan menarik garis sejak 9
Maret 2006
> maka harga tanggal 4 September 2006 sudah deket dengan support
waktunya BUY.
> Trus siapa yang benar di sini???.... semuanya benar tidak ada yang
> salah sesuai
> dengan time frame masing-masing. Justru yang lucu adalah ada yang
bilang
> kenaikan itu (dalam 1 hari) berdasarkan analisa FA???
he..he
he
jadi
> inget omonganya Pak Ferry Latuhihin (chief economist BII) beliau
adalah analis
> FA tulen
kalau ditanya besok harga saham ini mau kemana?...
pasti akan di
> jawab meneketehek (baca=mana gue tahu)
emangnya gue dukun. Dia
bilang FA
> berguna untuk melihat arah harga saham in the long run
. not day
to day jack
> (saya sangat setuju dengan Pak Ferry Latuhihin)
>
>
>
> *Kesimpulan:*
>
> Dari uraian di atas dapat saya simpulkan sbb:
>
> 1. FA atau TA menurut saya keduanya mempunyai kegunaan untuk
membantu
> para investor dalam mengambil keputusan investasi. Tidak untuk
diperdebatkan
> salah satu lebih unggul dari yang lain. Keduanya mempunyai
kelebihan dan
> kekurangan masing-masing.
> 2. Buat pak Vibby saya salut dengan anda karena bisa
menyampaikan
> pendapat dengan disertai alasan-2 kenapa anda berkesimpulan
seperti itu,
> terlepas salah atau benar. Buat saya yang penting ada reason di
dalamnya
> bukan asal-asalan.
> 3. Saya ini masih dalam tahap belajar, masih bau kencur, dan
tempat
> belajar salah satunya adalah milis Obrolan Bandar ini
. sayang
kalau orang-2
> seperti Pak Vibby, Pak Oentoeng, Mr. FS, Pak Busur, DLL
berhenti
> posting. Bukan masalah benar/salah
kita kan bukan dukun tapi
kita bisa
> saling sharing pandangan dari view yang berbeda. Ngomong-
ngomong jadi kangen
> sama ulasan-ulasan Mr. FS nih
> 4. Tulisan ini bukan bermaksud menyerang atau yang semacamnya
kepada
> pihak-pihak tertentu, kalau ada pihak-pihak yang kurang
berkenan saya mohon
> dimaafkan.
>
>
> Sepertinya tulisan ini sudah terlalu panjang silahkan bagi yang mau
> mengomentari, tapi postingan saya cukup sekali ini saja
. Saya
mau kembali
> jadi member pasif saja dan belajar lagi kepada para senior di
Milis Obrolan
> Bandar ini.
>
>
> Salam
>
>
> Muchamad Arifin
> (yang lagi belajar FA dan TA tapi gak bisa-bisa)
>
>
>
> On 10/7/06, Halim Mintareja <[EMAIL PROTECTED]> wrote:
> >
> > Biasalah... di OB banyak antek-antek bandar juga..
> >
> > mereka juga punya kepentingan dengan arah PGAS dan pikiran
retail terhadap
> > PGAS
> >
> > Kalau sampai ada suara yang bisa menyatukan kaum retail musti
cepat-cepat
> > didistorsi.. bila perlu di eliminasi.
> > Soal komentar jelek yang mengadu domba saya rasa juga dibuat
oleh mereka..
> > saya yakin orang yang sudah lama berkecimpung di dunia saham dan
untung
> > tidak akan menulis komentar yang mengadu domba seperti itu...
karena meraka
> > faham betul yang dibicarakan itu TA atau FA.
> >
> > Mungkin ada beberapa antek bandar di OB yang merasa planning
mereka
> > ter-distorsi oleh coment-coment yang dibuat oleh bung Vibby...
jadi mereka
> > berusaha untuk mengeliminasi atau kembali menetralkan pengaruh
comment bung
> > Vibby.
> >
> > Just my view..
> >
> > Soal PGAS.. saya rasa secara TA jelek sekali... secara FA saya
masih
> > menganggap valusi PGAS di 11950 murah sekali.. apalagi kasus
Amaranth sudah
> > selesai alias sudah dilikuidasi. Tapi downside akan terjadi..
mengingat IHSG
> > sudah overbought dan TA kurang mendukung.. plus pemerintah yang
ngambek ngak
> > mau jualan
> >
> > Salam Coan
> > hmin918
> >
> >
> >
>
Yahoo! Groups Links
<*> To visit your group on the web, go to:
http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/
<*> Your email settings:
Individual Email | Traditional
<*> To change settings online go to:
http://groups.yahoo.com/group/obrolan-bandar/join
(Yahoo! ID required)
<*> To change settings via email:
mailto:[EMAIL PROTECTED]
mailto:[EMAIL PROTECTED]
<*> To unsubscribe from this group, send an email to:
[EMAIL PROTECTED]
<*> Your use of Yahoo! Groups is subject to:
http://docs.yahoo.com/info/terms/
