Olá, Pedro! Boa tarde! Peço desculpas, mas não concordo com você... Você não escreveu um monte de besteiras, mas eu fui "doutrinado" na faculdade e por alguns livros a ter sempre um "pé atrás" com as definições. As palavras "coleção", "objeto" e "vazio" são terríveis do ponto de vista filosófico... Tenho que concordar com o Artur. Espero que entenda minha posição... Um abraço! Luiz
On Jan 7, 2018 3:54 PM, "Pedro Angelo" <[email protected]> wrote: > Bom dia gente! > > Eu gosto da "definição" "coleção de objetos distintos". Todas as três > palavras são importantes aí: > > * Coleção: Essa palavra é um dos principais motivos pelos quais eu > escrevi "definição" entre aspas ali em cima. Como o Artur falou, isso > obviamente não é uma definição, pois "coleção" é sinônimo de > "conjunto", então isso é só um jogo de palavras. Mas acho que é um > jogo importante pra a gente desenvolver intuição (informal, > obviamente) sobre a "natureza" de um conjunto (ou talvez isso só ajude > quando já se tem uma intuição bem desenvolvida? Não sei) > > * Objetos: outro jogo de palavras, mas também é importante pra a gente > se lembrar de o quão "genéricos" podem ser os elementos de um > conjunto. Em geral, a gente não quer restringir que tipos de coisas > podem ser elementos dos conjuntos. Mas ficam várias dúvidas > interessantes: Um conjunto conta como um "objeto"? Todo "objeto" é um > conjunto? Se conjuntos forem objetos, e portanto puderem pertencer uns > aos outros, a coleção de todos os conjuntos que não pertencem a si > mesmos é um objeto? (não resisti, desculpa :)) > > *Distintos: Essa aqui tem uma pegada mais computacional. Ela tá aí pra > diferenciar "conjunto" de "lista" (por exemplo). Se A, B e C são > objetos (seja lá o que for um objeto), então as "listas" [A,B,C] e > [A,A,B,C] são diferentes: a primeira tem 3 elementos, e a segunda tem > 4. Já os conjuntos {A,B,C} e {A,A,B,C} são o mesmo, pois quando se > trata de conjuntos, a gente só tá interessado nos elementos > *distintos*. Isso me lembra que quem escreveu essa definição esqueceu > de escrever, além de "distintos", que conjuntos são "não-ordenados": > as listas [A,B,C] e [B,A,C] são diferentes, enquanto que os conjuntos > {A,B,C} e {B,C,A} são os mesmos. Em uma lista, a gente pode perguntar > quem é o primeiro objeto da lista, e quem é o último. A gente também > pode perguntar quantas vezes o objeto A aparece, ou em qual posição > ele aparece pela primeira vez. Conjuntos são muito mais primitivos: > dado um objeto e um conjunto, a única coisa que a gente pode perguntar > sobre eles é se o objeto pertence ou não ao conjunto. > > Já que eu já escrevi um monte de besteira, vou escrever só mais uma: > não vejo nada na frase "coleção de objetos distintos" que passe a > impressão de que a coleção não pode ser vazia. Acho que o conjunto > vazio também é uma coleção (bem pobre) de objetos distintos. Se o > "distinto" te incomodar, pensa assim: a coleção vazia apresenta > objetos repetidos? :) > > abraços! > > 2018-01-07 14:47 GMT-02:00 Luiz Antonio Rodrigues <[email protected]>: > > Olá, Artur! > > Boa tarde! > > Muito obrigado pela ajuda! > > Um abraço! > > Luiz > > > > On Jan 7, 2018 2:12 PM, "Artur Costa Steiner" <[email protected]> > > wrote: > >> > >> > >> Em dom, 7 de jan de 2018 às 1:38 PM, Luiz Antonio Rodrigues > >> <[email protected]> escreveu: > >>> > >>> Olá, pessoal! > >>> Tudo bem? > >>> Quero perguntar uma coisa: na faculdade eu aprendi que não se define > >>> "conjunto". Agora estou lendo um livro de Matemática Discreta onde o > autor > >>> (Balakrishnan) diz que conjunto "é uma coleção de objetos distintos". > Não > >>> concordo com essa definição... E o conjunto vazio? > >>> O que vocês acham? > >>> Muito obrigado e um abraço! > >>> Luiz > >>> > >>> -- > >>> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > >>> acredita-se estar livre de perigo. > >> > >> > >> Conjunto é considerado um conceito primitivo, inerente ao ser himano. > Por > >> isso, não há uma definição formal dr conjunto. > >> > >> A definição de seu livro só faz sentido se antes se definir > precisamente o > >> que é uma coleção. Sem isso, é um simples jogo de palavras. E o conjunto > >> vazio não se enquadraria nesta definição. > >> > >> Artur > >> > >> -- > >> Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > >> acredita-se estar livre de perigo. > > > > > > -- > > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > > acredita-se estar livre de perigo. > > -- > Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antivírus e > acredita-se estar livre de perigo. > > > ========================================================================= > Instru�ões para entrar na lista, sair da lista e usar a lista em > http://www.mat.puc-rio.br/~obmlistas/obm-l.html > ========================================================================= > -- Esta mensagem foi verificada pelo sistema de antiv�rus e acredita-se estar livre de perigo.
