Bonjour vous tous, Merci d'avoir partagé cette rubrique, car ça nous concerne tous et surtout pour faire grandir la communauté Francophone..l'Afrique Francophone et les Outre Mer.
A très bientot Ganesh Mozilla Maurice On Mon, Jun 17, 2013 at 5:42 PM, <[email protected]> wrote: > [image: Boxbe] <https://www.boxbe.com/overview> [email protected] is not > on your Guest > List<https://www.boxbe.com/approved-list?tc_serial=14400566471&tc_rand=1442417630&utm_source=stf&utm_medium=email&utm_campaign=ANNO_MWTP&utm_content=001&token=1vRGl7GHMl5sWYtjF5sw%2FGX60D4QLE0I2ko2p41rkvM7gL8LMO1d7onYd0nnXLAm&key=WfbDwC6SCTTo8L37eRm1e958xJ2CkvCtkw%2F5JEOJRBg%3D>| > Approve > sender<https://www.boxbe.com/anno?tc_serial=14400566471&tc_rand=1442417630&utm_source=stf&utm_medium=email&utm_campaign=ANNO_MWTP&utm_content=001&token=1vRGl7GHMl5sWYtjF5sw%2FGX60D4QLE0I2ko2p41rkvM7gL8LMO1d7onYd0nnXLAm&key=WfbDwC6SCTTo8L37eRm1e958xJ2CkvCtkw%2F5JEOJRBg%3D>| > Approve > domain<https://www.boxbe.com/anno?tc_serial=14400566471&tc_rand=1442417630&utm_source=stf&utm_medium=email&utm_campaign=ANNO_MWTP&utm_content=001&dom&token=1vRGl7GHMl5sWYtjF5sw%2FGX60D4QLE0I2ko2p41rkvM7gL8LMO1d7onYd0nnXLAm&key=WfbDwC6SCTTo8L37eRm1e958xJ2CkvCtkw%2F5JEOJRBg%3D> > > Send Moz-fr mailing list submissions to > [email protected] > > To subscribe or unsubscribe via the World Wide Web, visit > http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr > or, via email, send a message with subject or body 'help' to > [email protected] > > You can reach the person managing the list at > [email protected] > > When replying, please edit your Subject line so it is more specific > than "Re: Contents of Moz-fr digest..." > > > Thèmes du jour : > > 1. Re: [bougonnerie] localisation de Webmakers (Paul Adenot) > 2. Re: [bougonnerie] localisation de Webmakers (David Bruant) > 3. Re: [bougonnerie] localisation de Webmakers (Flaburgan) > 4. Re: [bougonnerie] localisation de Webmakers (Sofien Chaabouni) > 5. Re: [bougonnerie] localisation de Webmakers > (David Rajchenbach-Teller) > > > ---------------------------------------------------------------------- > > Message: 1 > Date: Mon, 17 Jun 2013 12:43:50 +0200 > From: Paul Adenot <[email protected]> > To: Communauté francophone Mozilla <[email protected]> > Subject: Re: [Moz-fr] [bougonnerie] localisation de Webmakers > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8 > > > pas trop compris : on devrait ou non selon toi "évangéliser sur le fait > > que les applications devraient être localisables depuis le début" ? > > c'est une mauvaise idée ? On devrait apprendre à faire du code ou bien > > on se la ferme ? > Oui, je pense qu'on devrait évangéliser le fait que les applications > devraient être pouvoir localisables depuis le début. Je pense que nous > sommes en fait d'accord. > > > > > Il a probablement été possible de > >> contribuer des patches sur WebMaker depuis le premier jour. > > > > c'est "probablement" inexact : tu sais très bien que les projets > > débarquent un beau jour tout armés dans un blogpost qui les présentent. > > il est alors généralement bien trop tard pour intervenir. > > Et qui peut intervenir ? généralement pas les localisateurs, dont la > > plupart n'ont pas le niveau technique suffisant pour contribuer à du > > code, surtout à ce niveau de complexité. > > On est pas chez Google, ici. Les seules fois que c'est arrivé, ça a > beaucoup râlé (et encore, c'était chez Mozilla Corp, pas Foundation). Je > n'ai pas vérifié, mais ça me semble improbable. > > Qui peut intervenir? Les localiseurs, d'une part, quand ils se rendent > compte qu'on ne peux pas localiser facilement, en ouvrant un ticket, et > des développeurs, d'autre part: il est bien plus facile d'ajouter une > fonctionnalité quand le projet est jeune. > > > Je maintiens que c'est une culture du développement qui est à revoir : > > depuis des années des projets sont lancés (et bon nombre finissent au > > cimetière des projets mais ça fait partie du jeu) pour implémenter des > > idées brillantes en les positionnant en avant-garde, c'est beaucoup > > mieux en termes de justification de son activité de salarié et en termes > > d'image de sa valeur personnelle que d'apporter un patch d'i18n. Je > > persiste à penser que les codeurs ont la responsabilité de fournir avec > > leurs créations les moyens de les diffuser de façon globale. Je prends > > une comparaison qui va te parler : on sait bien que du code > > non-commenté/documenté ou trop peu commenté est le plus souvent pas > > réutilisable facilement par d'autres ; il en va de même pour des > > productions comme les outils de webmakers (que je trouve magnifiques et > > dont je ne suis pas le seul à souhaiter qu'ils soient utilisables dans > > des ateliers etc.) : l'absence d'internationalisation les rend non pas > > impossibles mais difficiles à réutiliser par tous. > > Je pense que mon message était malheuresement écrit d'une manière qui > laissait supposer que je doutais du fait que pouvoir localiser > facilement un projet était indispensable. Il n'en est rien, surtout que > ce projet est à but éducatif. Je suis plus dubitatif concernant la > traduction de la documentation pour les développeur. > > > > >> En fait, je pense même que cette mailing devrait être séparée en deux: > >> une mailing pour les questions de localisation, et une mailing pour les > >> questions relative à la communauté. > > > > je ne suis absolument pas d'accord sur ce point. L'éparpillement des > > activités (une liste pour le marketing et la comm, une autre pour la > > loca, une autre pour les codeurs, une autre pour la communauté...) > > conduit fatalement à une perte de dynamisme (quand 6 personnes et non > > plus 50 sont abonnées à une liste, c'est beaucoup moins motivant) et à > > une dissolution de l'idée même de communauté : j'ai besoin de savoir > > aussi ce que font les autres (un événement ici, une demande là, un > > projet qui est proposé...) même si je ne participe pas à tout. > Rien ne t'empêche de souscrire à plusieurs liste, selon ton interêt. > > > Je ne suis pas non plus du tout d'accord quand tu expliques dans un > > autre message que telle discussion particulière n'a rien à faire dans > > cette liste. je ne vois pas pourquoi une telle discussion serait ici > > illégitime. Ou bien il faudra qu'on m'explique les nouvelles règles de > > cette liste qui m'auraient échappé. > > Tu noteras que ce n'est pas moi qui ait dit ça. > > Paul. > > > > ------------------------------ > > Message: 2 > Date: Mon, 17 Jun 2013 12:45:18 +0200 > From: David Bruant <[email protected]> > To: [email protected], Communauté francophone Mozilla > <[email protected]> > Subject: Re: [Moz-fr] [bougonnerie] localisation de Webmakers > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=ISO-8859-1; format=flowed > > Le 17/06/2013 12:20, clarista a écrit : > > Tout à fait d'accord ! > > Pour moi c'est un scandale qu'un projet ne soit pas localisable dès le > > début ! > > C'est d'ailleurs ce que j'ai dit à Debbie. > > > > Espérons qu'ils ne nous referons JAMAIS le coup. > Ca va être à nous de nous en assurer. > Il faut que je prenne le temps de relire le thread en entier, mais je > crois que sur le thread actuel, Clochix (ou quelqu'un d'autre) a parlé > de lister des bonnes pratiques quant à la loca. Ca peut être un très bon > début. Le post de Dave Humphrey décrivant l'état actuel du projet et ce > qu'il y a à faire pour la localisation est déjà un début. David Humphrey > va créer un précédent en remontant la pente et tout sera sur Github. Il > "suffit" de suivre se travail et le documenter pour en extraire des > bonnes pratiques. Dans les projets suivant, il suffira de dire "il s'est > passé x sur webmaker et ça a mis du temps à être corrigé, évitons de > refaire les mêmes erreurs". > > Quand je dis que ça va être à nous de nous en assurer, c'est que nous > nous sentons plus concerné par les questions de loca (bon, chuis pas un > expert personnellement, j'avoue, mais beaucoup d'autres sur la liste). > Jérémie a évoqué brièvement la loca sur MDN comme un sujet incompris (et > donc sous-estimé et sous-considéré) et je confirme ce qu'il a dit. L'été > dernier, l'équipe de MDN (Kuma+contenu) et quelques contributeurs > (Jérémie, Florian et moi, je crois?) étaient à Toronto pour parler du > futur de Kuma (plateforme de MDN) et ça a été du travail au corps > surtout de la part de Jérémie et Teoli pour faire comprendre que les > feature de localisation sont très importantes. Je crois qu'on est assez > bien loti sur MDN quant à la loca par rapport à d'autres projets, mais > observer le travail de Jérémie et Teoli pour convaincre de l'importance > de la localisation a été très instructif. > Il n'y a pas de mauvaise volonté de la part de Mozilla. Ils ne > comprennent juste pas assez l'importance et l'impact. En même temps, la > grosse majorité ne lisent et parlent qu'en anglais toute la journée. > Combien de français pour qui le monde s'arrête au monde francophone ? > > Je ne pense pas que ça changera en interne, alors ça va être à nous, > personnes qui se sentons concernées de venir rappeler dans les > ML/bugtracker/etc. l'importance de la loca, d'être vigilent à ce que > même si ce n'est pas mis dès le début, des décisions qui rendent la loca > difficiles ne soient pas prises. Et pourquoi pas contribuer du code. Et > si possible, s'incruster aux réunions face-à-face pour convaincre de > l'importance (mais c'est plus dur de se faire inviter à ces réunions) > > David > > > > ------------------------------ > > Message: 3 > Date: Mon, 17 Jun 2013 13:13:35 +0200 > From: Flaburgan <[email protected]> > To: <[email protected]> > Subject: Re: [Moz-fr] [bougonnerie] localisation de Webmakers > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="utf-8" > > > > Le 17.06.2013 12:10, clarista a écrit : > > > - Enfin, pour la > dernière grosse polémique : des managers exigent-ils de leurs employés > qu'ils n'interagissent pas avec la communauté ? > > Je ne sais pas. > > > Voici ce que je sais : > > 1/ Ne généralisons pas ! Je trouve que vous > venez d'être très méchants à l'égard de tous les employés qui s'occupent > de nous, tous ceux qui seront là pour notre meetup, tous ceux qui > répondent sans cesse à nos questions sur IRC, nos mails, etc. > > 2/ > Qu'est-ce qui est le plus important ? Que les employés viennent à nos > événements ou qu'ils produisent les meilleurs outils qui vont nous > bénéficier à tous ? Dans le cas de Firefox OS, Vingtetun me dit > toujours, et je pense qu'il a raison, que ce qu'il est en train de faire > est la plus grosse contribution qu'il fera jamais, son plus gros cadeau > à la communauté. Et je suis d'accord avec lui ! > > A nous d'accepter que > les employés ne peuvent pas toujours être à notre disposition. > > 3/ Il > y aura toujours des employés qui, eux, se moquent de la communauté. > C'est triste je vous l'accorde, et cela me révolte. Mais plusieurs > directors de Mozilla m'ont dit qu'il était bien stipulé dans leur > contrat, contrairement à ce que vous avez dit précédemment, qu'ils > devaient interagir avec la communauté. Simplement, ils n'en ont pas > toujours le temps ! > > Tu poses la bonne question mais tu réponds en > parlant de l'attitude des employés. Personnellement, je n'ai eu que de > très bonnes expériences avec tous les employés que j'ai rencontré, et je > comprends complètement qu'ils peuvent avoir d'autres choses à faire. Le > problème venait (de mon point de vue) du management, et pas des > employés. Mais on discutera de tout ça IRL ce week end ;) > > -------------- section suivante -------------- > Une pièce jointe HTML a été nettoyée... > URL: < > http://mozfr.org/pipermail/moz-fr/attachments/20130617/19b58d2b/attachment-0001.html > > > > ------------------------------ > > Message: 4 > Date: Mon, 17 Jun 2013 14:28:51 +0100 > From: Sofien Chaabouni <[email protected]> > To: Communauté francophone Mozilla <[email protected]> > Subject: Re: [Moz-fr] [bougonnerie] localisation de Webmakers > Message-ID: > <CANHKQseQXn5BUg= > [email protected]> > Content-Type: text/plain; charset="windows-1252" > > Bonjour tout le monde :) > > Clochix BRAVO pour ce sujet :) > > Je pense que le problème ce n'est pas la localisation mais plutôt les > nouveaux 'big' projets qui ont obligé mozilla d'embaucher des nouveaux gens > qui soient expérimenté dans d'autres boites et ce sont majoritairement des > managers ce qui à entraîner un petit changement de la manière de > communication entre les employés (qui doivent subir les 'ordres' et le > stresse) et les contributeurs. > > Autre fait : le programme Reps qui a vue le jour il y a 2 ans presque et > c?était avec le lancement de B2G et qui ne cesse pas de grandir, c'est bien > mais il faut que les nouveaux venus auront la culture de mozilla (celle de > 3 ans avant pas d'aujourd'hui). C'est bien de voir le support de ce > programme pour l'organisation des events mais ça commence a etre *TROP* et > ça devient purement du marketing et encore pire, ces events sont centralisé > en Asie ou au Brazil !!! une stratégie bien claire pour Mozilla et le > lancement du ffOS !!! (je mentionne que Blackberry a pu déniché le marché > de l'Afrique avec ses events de qualités ce qui n'est pas du tout le cas et > le but de Mozilla). > * > donc si je resume ça, on trouvera que mozilla est entrain de grandir mais > avec des gens qui ne 'savent' pas trop notre culture :s et un jour ou autre > on ne sera plus là et tout le système changera et bye bye mozilla :'(* > > J'ajoute encore des pensés propres à moi mais dans le même cadre qui me > démotive jour après jour: un jour quelqu'un de mozilla vient nous > dire:'mozilla tunisia est entrain de s'enfermer et n'a pas l'esprit de > mozilla et la transparence avec un groupe de 10 personnes' 'et vous ne > partagez pas vos event sur le portail reps.mozilla.org' ... mais il ne se > rend pas compte que mozilla suit la même erreur ? le nom de la communauté > et leur avis n'est plus pris en considération, le groupe council qui > travail a part en close et un jour quand quelqu'un vient leur dire ça, ils > ont dit ok on publiera nos pv en public!!! -_- mais vous devez voir les > reps de ce qu'ils pensent et les faire communiquer aux grands têtes de > mozilla ! et pour ceux qui sont dans la ML reps-general, cette ML est > devenu une mailing pour les annonces et partage PV et d'events ni plus ni > moins !!! > > je reviens au problème de la localisation : je n'ai pas trop de > connaissances mais si un projet comme WebMaker avait un responsable de > localisation (même un membre de la communauté) qui assure et impose en > d'autre terme le développement de la partie lié au localisation. > > Finalement je propose l'ouverture d'un pad pour resumer/préparer un mail ou > blogpost sur ce sujet pour ne pas rester a ce stade comme les autres fois > !!! > > malgré que je sais trop bien que la réponse de mozilla sera genre : 'ah oui > vous avez raison et on va faire notre max pour résoudre ça' !!! j'ai une > phobie avec cette expression car toujours pas d'action après :s !!! > > voila voila :) > Chaasof > -------------- section suivante -------------- > Une pièce jointe HTML a été nettoyée... > URL: < > http://mozfr.org/pipermail/moz-fr/attachments/20130617/6be8d883/attachment-0001.html > > > > ------------------------------ > > Message: 5 > Date: Mon, 17 Jun 2013 15:42:37 +0200 > From: David Rajchenbach-Teller <[email protected]> > To: Communauté francophone Mozilla <[email protected]> > Subject: Re: [Moz-fr] [bougonnerie] localisation de Webmakers > Message-ID: <[email protected]> > Content-Type: text/plain; charset=windows-1252 > > Pour FirefoxOS, nous (= dboswell, jdm et moi-même) avons présenté les > bugs mentorés à David S tout à l'heure. Je pense qu'il est assez partant > pour introduire ceci dans Gaia, ce qui est assez bon signe ? sachant > qu'il y en a déjà plein dans Gecko. > > Ciao, > Yoric > > > > ------------------------------ > > _______________________________________________ > Moz-fr mailing list > [email protected] > http://mozfr.org/mailman/listinfo/moz-fr > > > Fin de Lot Moz-fr, Vol 48, Parution 33 > ************************************** > >
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