Re: [Logica-l] Creation of the World Logic Day: January 14,

[Ricardo Grande]

Olavo é fonte de mentiras, ódio, contraria todos os princípios do debate
civilizado. O candidato dele começou como fonte de piadas em programas de
tevê do tipo C e D como o superpop e pode terminar como comandante da
nação. Essa gente deveria ser ignorada. Infelizmente não fizeram isso com o
candidato do Olavo.  Parafraseando o Roger Waters, o que dizem não deveria
ser pauta em lugar algum do mundo.
 Estou com o Walter e a Ítala incondicionalmente. Nem postarei aqui uma
seleção das bizarrices que ele diz no YouTube.  É uma afronta ao debate
racional.


R.



Em quinta-feira, 25 de outubro de 2018, Itala M. Loffredo D'Ottaviano <
it...@cle.unicamp.br> escreveu:

> Caros Colegas:
>
> Quero manifestar meu integral apoio às palavras do Walter Carnielli!
>
> Itala
>
> > Caro Manuel:
> >
> >
> > Talvez você  tenha razão,e  seja o caso de confrontar o tal Olavo de
> > Carvalho publicamente, agora que há o risco de que ele vire Ministro
> > daquele outro...
> >
> >
> > No entanto, discutir e confrontar com um personagem que:
> >
> > 1)  só fala bobagens sobre matemática, física , etc (nem fala de
> lógica
> > porque parece que  nem sabe que existe;
> >
> > 2) escreveu 50  livros sobre tudo, os quais parece que ninguém
> qualificado
> > realmente leu;
> >
> > 3) argumenta por  ofensas e palavrões  em seus vídeos
> >
> >
> > 4) parte da premissa de que tudo o que não é
> > a opinião dele é  conspiração  marxista
> >
> >
> > contraria  o Princípio da ,Racionalidade ("não se deve argumentar com
> quem
> > se recusa").
> >
> >
> > Por isso minha recomendação  de não perder tempo com esse ( na minha
> > opinião) imbecil.
> >
> > Mas não me oponho se você ou alguém tentar.
> >
> > Abraço,
> >
> > Walter
> >
> >
> >
> > Em qui, 25 de out de 2018 13:12, Julio Stern <jmst...@hotmail.com>
> escreveu:
> >
> >> Caro (M) Doria:
> >> Concordo com voce.
> >> Gostaria de expandir um pouco o escopo da discussao.
> >>
> >> Ontem, assisti a um seminario de alunos da computacao analizando as
> atuais
> >> eleicoes sob a perspectiva das metricas de interacao na internet. Foi
> >> interessantissimo. Aprendi muito mais sobre politica atual neste
> seminario
> >> de jovens alunos do que nos papos rancosos dos velhinos da minha
> geracao.
> >> Depois de alguma discussao sobre o quadro politico, a conversa derivou
> >> para o tema de ``bolhas'' de opiniao em geral, com enfase em algumas
> bolhas
> >> de assuntos ligados aa ciencia, tres em especial:
> >>
> >> (1) Terra Plana;  (2)  Creacionismo ou Anti-Evolucionismo;  (3)
> Campanhas
> >> Anti-Vacinas.
> >>
> >> Os temas (1) e (2) podem(?) ser vistos como meras bizarrices (ou nao),
> mas
> >> o tema (3) implica em graves riscos aa Saude Publica.
> >>
> >> Em funcao desta e outras conversas, tenho me perguntado:
> >>
> >> <1> Que atitude deveria eu (deveriamos nos) tomar (se eh que alguma)
> >> frente a ``bolhas''  de opiniao de pseudo-ciencia?
> >>
> >> Outra pergunta relacionada:
> >>
> >> <2>  Como levar nossa pesquisa cientifica (geralmente altamente tecnica
> e
> >> completamente inacessivel) para perto do grande publico?
> >> Isto eh possivel?  Eh desejavel? Deve ser incentivado?
> >>
> >> Coloco estas questoes no campo da  Ciencia X Pseudo-Ciencia  por
> >> comodidade.
> >> O escopo pode(ria)  ser expandido (com consideravel dificuldade) para
> >> Matematica e Filosofia.
> >>
> >> Tudo de bom,
> >> ---Julio Stern
> >>
> >>
> >>
> >>
> >> ------------------------------
> >> *From:* Manuel Doria <manueldo...@gmail.com>
> >> *Sent:* Thursday, October 25, 2018 3:51 AM
> >> *To:* logica-l@dimap.ufrn.br
> >> *Subject:* Re: [Logica-l] Creation of the World Logic Day: January 14,
> >>
> >> Prezado Professor Walter, permita-me discordar a respeito da
> recomendação
> >> de ignorar Olavo de Carvalho.
> >>
> >> Esse indivíduo é atualmente o maior divulgador da Filosofia no
> Brasil. O
> >> seu curso online semanal possui muitos milhares de alunos. Ele
> introduziu
> >> autores clássicos para dezenas de milhares de brasileiros. A primeira
> vez
> >> que muitos brasileiros aprenderam algo substancial a respeito de, por
> >> exemplo, Aristóteles, Maquiavel e Hegel, foi através do Olavo de
> Carvalho.
> >>
> >> O impacto disso é difícil de mensurar, mas sou pessimista. Vou dar uma
> >> evidência anedótica; a se julgar por comentários *online* de alunos
> do
> >> curso do Olavo, o mesmo parece estar ensinando que *A República* é
> >> largamente um texto satírico e que as diversas prescrições
> políticas e
> >> sociais encontradas no diálogo são deliberadamente absurdas e que
> não são
> >> para serem levadas literalmente como uma proposta viável de sociedade.
> Essa
> >> exegese de Platão como o autor de uma sátira política é no mínimo
> >> controversa - mas está virando o entendimento *default* de História da
> >> Filosofia para milhares de brasileiros.
> >>
> >> Análises idiossincráticas ou muitas vezes simplesmente equivocadas
> parecem
> >> ser a norma no *corpus* olaviano - o caso mais extremo disso é quando
> ele
> >> se pronuncia a respeito das ciências formais (como teoria dos
> conjuntos) ou
> >> ciências naturais (como relatividade geral).
> >>
> >> Esse indivíduo foi convidado para assumir o Ministério da Cultura (ele
> >> nega que aceitará o cargo). A sua projeção social é gigantesca. A
> >> estratégia da academia brasileira em simplesmente ignorá-lo com
> insultos
> >> não é producente. Os seus argumentos e teses precisam ser confrontados
> >> publicamente.
> >>
> >> Um forte abraço.
> >>
> >> On Wed, Oct 24, 2018 at 8:41 PM Walter Carnielli <
> >> walter.carnie...@gmail.com> wrote:
> >>
> >> Caro Yuri,
> >>
> >>
> >> Esse Olavo de Carvalho é um imbecil renomado, e qualquer um que o leve
> a
> >> sério é um imbecil ao cubo.
> >>
> >> Acho melhor não perdermos tempo com este energúmeno!
> >> W.
> >>
> >>
> >> Em qui, 25 de out de 2018 00:26, yuri lumer <yurilu...@gmail.com>
> >> escreveu:
> >>
> >> Peçam para o Olavo de Carvalho avalizar
> >> ....rs
> >> https://youtu.be/EF0SMhWp3Yc
> >>
> >> Desculpem postar este vídeo antigo aqui, mas me mostraram hoje. Eu
> achei
> >> uma tal sucessão de sandices que queria saber se houve alguma
> manifestação
> >> sobre isso.
> >>
> >> Eu vi um vídeo que ele fala sobre Newton(o Isaac) que mostra que ele
> não
> >> domina noções elementares de física, fazendo uma confusão
> verborrágica
> >> constrangedora.
> >>
> >> Sempre o tive como um humorista(Ã  la Andy Kaufman), mas como muita
> gente
> >> tem o levado a sério, gostaria de saber a opinião dos lógicos da
> lista
> >> sobre "opinião" dele.
> >>
> >> Desculpem-me se a postagem foi impertinente.
> >>
> >>
> >> Em qua, 24 de out de 2018 17:40, josé carlos cifuentes <
> jcc...@gmail.com>
> >> escreveu:
> >>
> >> Boa e bela ideia!!! Apoio plenamente.
> >> Cifuentes
> >>
> >>
> >>
> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source
> =link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail> Livre
> >> de vírus. www.avast.com
> >> <https://www.avast.com/sig-email?utm_medium=email&utm_source
> =link&utm_campaign=sig-email&utm_content=webmail>.
> >>
> >> <#m_7303199651983845896_x_m_-4899202796242510987_m_137099103
> 5718643522_m_4158856745581604324_m_-1163043162097381106_
> DAB4FAD8-2DD7-40BB-A1B8-4E2AA1F9FDF2>
> >>
> >> Em qua, 24 de out de 2018 Ã s 14:54, jean-yves beziau <
> >> jyb.logic...@gmail.com> escreveu:
> >>
> >> Logic Prizes et Cætera
> >> https://link.springer.com/article/10.1007/s11787-018-0215-6
> >> I discuss the origin and development of logic prizes around the world.
> In
> >> a first section I describe how I started this project by creating the
> >> Newton da Costa Logic Prize in Brazil in 2014. In a second section I
> >> explain how this idea was extended into the world through the manifesto
> A
> >> Logic Prize in Every Country! and how was organized the Logic Prizes
> >> Contest at the 6th UNILOG (World Congress and School on Universal
> Logic) in
> >> Vichy in June 2018 with the participation of 9 logic prizes winners
> from 9
> >> countries. In a third section I discuss how this project will develop in
> >> the future with the creation of more logic prizes, an Encyclopædia of
> >> Logic, the book series Logic PhDs, as well as the creation of a World
> Logic
> >> Day, January 14, day of birth of Alfred Tarski and of death of Kurt
> Gödel.
> >> JYB
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos
> >> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie
> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> >> Acesse esse grupo em
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAF2zFLAUs8pJtX5R4-cVoB8FNQih2_j-M48pByVNYOZKy1tM1g%40mail.gmail.com
> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAF2zFLAUs8pJtX5R4-cVoB8FNQih2_j-M48pByVNYOZKy1tM1g%40mail.g
> mail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> >> .
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos
> >> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie
> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> >> Acesse esse grupo em
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAEQwYATijAhf%3DTgabfJcHuAqbwrbzh%3Ds_eZUERL6Kn2eODf9wA%40mail.gmail.com
> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAEQwYATijAhf%3DTgabfJcHuAqbwrbzh%3Ds_eZUERL6Kn2eODf9wA%
> 40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> >> .
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos
> >> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie
> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> >> Acesse esse grupo em
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAOma1U%2BFX3EJtqjBnyVh0PsrJYjCzRLzQug56G3tJzX4vuijBg%40mail.gmail.com
> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAOma1U%2BFX3EJtqjBnyVh0PsrJYjCzRLzQug56G3tJzX4vuijBg%
> 40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> >> .
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos
> >> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie
> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> >> Acesse esse grupo em
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CA%2Bob58NnJ3-PrwdWm-3Hi1-hihAnu1PxOJ0C-DZyBXGLPL%2B2VA%40mail.gmail.com
> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CA%2Bob58NnJ3-PrwdWm-3Hi1-hihAnu1PxOJ0C-DZyBXGLPL%2B2VA%40ma
> il.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> >> .
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos
> >> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie
> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> >> Acesse esse grupo em
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAD7xiBP-HD37xBVSCF%3DTVMJZGdju_w0d757PFt8qpkY7XkQLHA%40mail.gmail.com
> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CAD7xiBP-HD37xBVSCF%3DTVMJZGdju_w0d757PFt8qpkY7XkQLHA%
> 40mail.gmail.com?utm_medium=email&utm_source=footer>
> >> .
> >>
> >> --
> >> Você recebeu essa mensagem porque está inscrito no grupo "LOGICA-L"
> dos
> >> Grupos do Google.
> >> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie
> >> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> >> Para postar nesse grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> >> Acesse esse grupo em
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
> >> Para ver essa discussão na Web, acesse
> >> https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/C
> P2P152MB155614C465545C14A2ED75DBB6F70%40CP2P152MB1556.LAMP15
> 2.PROD.OUTLOOK.COM
> >> <https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/
> CP2P152MB155614C465545C14A2ED75DBB6F70%40CP2P152MB1556.LAMP1
> 52.PROD.OUTLOOK.COM?utm_medium=email&utm_source=footer>
> >> .
> >>
> >
> > --
> > Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo
> "LOGICA-L" dos Grupos do Google.
> > Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele,
> envie um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> > Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> > Visite este grupo em https://groups.google.com/a/di
> map.ufrn.br/group/logica-l/.
> > Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/di
> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CA%2Bob58NCCPgMjSjTc-dG7uk8kq2
> rB5GZjLz%2B2hMWQ-ePR_nYtg%40mail.gmail.com.
> >
>
>
> ++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
> ITALA M. LOFFREDO D'OTTAVIANO
> Full Professor of Logic and the Foundations of Mathematics
> Centre for Logic, Epistemology and the History of Science - CLE
> University of Campinas - UNICAMP
> Sergio Buarque de Holanda, 251 Street
> ZIP CODE 13083-859 - Campinas-SP, Brazil
> Tel.:+55–19-3521-6517
> www.cle.unicamp.br
>
> --
> Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L"
> dos Grupos do Google.
> Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie
> um e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
> Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
> Visite este grupo em https://groups.google.com/a/di
> map.ufrn.br/group/logica-l/.
> Para ver esta discussão na web, acesse https://groups.google.com/a/di
> map.ufrn.br/d/msgid/logica-l/148066a77f5ab9ef45ec623f1e0df92
> 0.squirrel%40www.cle.unicamp.br.
>


-- 

"The evil that men do lives after them; The good is oft interred with their
bones.” W. Shakeaspeare, J.C.

"The good men do is oft interred with their bones, but the evil that men do
lives on". B. Dickinson.

"(...) há animais humanos mentalmente retardados cujos cérebros
envergonhariam um chimpanzé".  N. Wiener, 22º Parágrafo do 4º Cap. de
*Cibernética
e Sociedade*.

"De qualquer forma, se existe uma realidade independente do homem, também
existe a verdade relativa a esta realidade; e de certa forma a negação da
primeira gera a negação da existência da seguinte" Einstein em seus
diálogos com Tagore.

-- 
Você está recebendo esta mensagem porque se inscreveu no grupo "LOGICA-L" dos 
Grupos do Google.
Para cancelar inscrição nesse grupo e parar de receber e-mails dele, envie um 
e-mail para logica-l+unsubscr...@dimap.ufrn.br.
Para postar neste grupo, envie um e-mail para logica-l@dimap.ufrn.br.
Visite este grupo em https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/group/logica-l/.
Para ver esta discussão na web, acesse 
https://groups.google.com/a/dimap.ufrn.br/d/msgid/logica-l/CAO5LKz6%2B%2B6zvfX6t5iRzQt99TpwJm%3D%2Bk3c3MevSPA%2BvYadPQiQ%40mail.gmail.com.