Em Mon, Nov 18, 2002 at 09:12:24AM -0200, Informatica escreveu: > Marcus Lima wrote: > >(foi meio que um conselho para todos da lista, o mercado de trabalho n�o > >est� mais tolerando curiosos de Linux e sim profissionais. Cada dia pede-se > >mais certifica��o e experi�ncia no ambiente.)
> Espero que esta seja uma opiniao sua e nao da comunidade, principalmente Josinei, acredito que o Marcus esteja falando de empresas selecionando empregados no mercado, onde a mesma dar� cada vez mais import�ncia a comprova��o de conhecimentos. Algumas fazem testes seletivos e decidem por si mesmas se o n�vel de conhecimentos do candidato � compat�vel com a posi��o que desejam preencher, outras n�o tem estrutura para tanto e requisitam certifica��es. Isto n�o significa dizer que pessoas que tenham curiosidade sobre o Linux e sua aplicabilidade em seu ambiente de trabalho n�o devam, por conta pr�pria se assim decidirem, estudar o Linux e softwares associados a este e adquirir os conhecimentos sozinhos. Foi assim que eu fiz, no caso do Linux e softwares associados (como apache, bind, etc). > de empresas como Conectiva e outras que se preocupam com a divulgacao do > linux. Se for, me avisem para nao embarcar por engano em uma furada. A Conectiva sempre procurou tornar o mercado maior, estimulando tanto os que querem descobrir sozinhos quanto os que requisitam provas de certifica��o, treinamentos, etc. > Nem toda empresa tem condicoes ou interesse em investir muito em uma > migracao logo no inicio. Se voce tem um chefe que abraca mudanca logo de > cara e pode bancar uma certificacao ou um profissional certificado logo > no inicio, otimo. Mas se voce e de uma pequena/media empresa, com > recursos bem limitados e que tem que convencer um por um a deixar uma > plataforma ja estabelecida, lider de mercado, tanto nas empresas, como > nas residencias, com um poder de marketing acima de qualquer um ( e > marketing e a unica coisa que eles sabem fazer, mas sao imbativeis nisto > ), vai ter que passar pela faser de "curioso" e depois, se der, virar um > "especialista". E isto � v�lido e louv�vel, a discuss�o que recentemente aconteceu na lista e que eu participei ativamente tratou de outro tema, pelo menos em meu entendimento: estimular os iniciantes a ler a documenta��o dispon�vel antes de fazer perguntas, para que estes tornem-se independentes e possam usufruir melhor dos softwares de livre distribui��o. > A ideia de "nao tolerar curiosos" deve ser de alguem que nao conhece a > "pre-historia" da informatica ,coisa muuuito antiga, de uns 20/15 anos > atras, onde eram apenas curiosos que trabalhavam na area, estes curiosos > deviam ser muito ruins segundo a opiniao do mercado. Nao sei porque sao > eles que hoje comandam a industria de informatica no mundo. Mas a medida que empresas dependem mais e mais de sua infra-estrutura de inform�tica os seus dirigentes se tornam mais e mais conservadores, preferindo contratar pessoas que tenham passado por um processo de aprendizado comprov�vel, e, como falei acima, muitas vezes n�o tem a infra-estrutura para realizar provas de conhecimento, passando assim a valorizar mais t�tulos obtidos atrav�s de institui��es de ensino ou simplesmente certifica��es que lhes tragam maior confian�a nas capacidades do profissional pleiteando uma posi��o em suas organiza��es. > Bem, para nao estender demais, o linux depende muito dos "curiosos", se > quiser chegar a algum lugar, pois se nao houver espaco para curiosidade, > acaba prevalecendo o que ja se conhece, e acho que a intencao de ( > quase ) todos por aqui e justamente o contrario. Gracas a minha Sim, dependemos dos curiosos, mas esperamos que os mesmos procurem suas respostas usando as ferramentas e documenta��es existentes, usando a lista apenas ap�s a leitura da documenta��o existente. Note que mecanismos como ferramentas de busca s�o bastante �teis nesta tarefa. N�o devemos desistimular a participa��o dos novatos nas listas de discuss�o, apenas pedimos que os mesmos procurem usar o trabalho feito pela comunidade em documentar os procedimentos necess�rios a utiliza�ao dos softwares de livre distribui��o, desta forma tornando o tr�fego veiculado nas listas mais �til para um grupo maior de pessoas, o que tende a manter os mais experientes nas listas o que por sua vez a torna ainda mais �til para os novatos. > "curiosidade", a empresa onde trabalho ja tem varias maquinas usando > linux como desktop, com openoffice e rodando os sistemas em clipper da > empresa. Troquei o servidor novell para linux com mars ( e samba para > "hospedar os sistemas para Windows ) e cosegui que a proxima versao da > empresa seja feita em c++ com qt, usando postgre. Tudo gracas a Parab�ns! > curiosidade. Acha ue se eu chegasse com um orcamento de certificacao, > consultoria a precos mais altos do que a "concorrencia", cursos que nem > sempre estao disponiveis aqui ( Sao Jose dos Campos ) e teriam que ser > feitos em SP, eu teria conseguido tudo isto? Hoje, se precisar posso > tentar mais investimentos em linux, a empresa ja usa, sabe que funciona. > Mas qual aha que foi um dos principais argumentos para iniciar a troca? > Acha que o dono da empresa vai olhar apenas "questoes tecnicas" na hora > de decidir se faz uma experiencia arriscada e impopular e apoiar a > informatica apesar de toda a reclamacao dos usuarios que nao querem > largar o Word ( e olha que passei um bom aperto por causa disto ). A N�o, ele tamb�m vai olhar as quest�es financeiras, e existe argumenta��o farta a respeito dos ganhos neste quesito com a ado��o de software de livre distribui��o. E al�m destes pontos: financeiro e t�cnico existem outros que tamb�m tem argumenta��o detalhada e que pode e deve ser usado pelos que defendem a ado��o do software de livre distribui��o. > comunidade realmente quer dispensar coisas como esta? Entao melhor parar > com as pequenas distribuicoes e ficamos apenas com a UL, que e feita > mesmo como enfoque empresarial, para o mundo dos "certificados > experientes". Ou precisa ser mais tolerante com os iniciantes para que > eles possam chegar a ser experientes e aumentem aos poucos o mercado > para a propria comunidade? Sempre existir�o os que mostram intoler�ncia, em qualquer lista, tomar isto como uma posi��o de todos os que usam software livre h� mais tempo � incorreto. E o conceito de "intoler�ncia" tamb�m � algo relativo, muitas pessoas s�o mais sens�veis e consideram intoler�ncia algo que � considerado por outros como "objetividade". > Nao sei se eu entendi errado a intencao do free sotfware. Achei que mais Ai � que est�, n�o existe entidade representativa de todos os que usam ou desenvolvem software de livre distribui��o, portanto n�o h� forma de estabelecer um objetivo comum a todos os envolvidos. > do que poder ter os fontes em maos, para se poder alterar quando > quisesse. Lendo trechos da pre-historia do free-software, vendo as > queixas do criador do movimento free sfotware, achei que se queria algo > mais, voltar um pouco para a epoca em que a informatica era algo mais > amigavel, quando eram todos "curiosos" e nao apenas capitalistas > querendo maximar os lucros. Quando quem podia, incentivava os demais a > se tornarem "curiosos" para que a comunidade pudesse crescer. Eu tenho feito isto, apesar de minha posi��o parecer a de uma pessoa que n�o quer ajudar, na realidade o que quero demonstrar como minha participa��o na discuss�o recente � que devemos estimular a obten��o do conhecimento por parte dos novatos atrav�s da leitura de documentos com este prop�sito, e n�o simplesmente ajudar de forma paternalista quando a pessoa n�o demonstrou ter feito pesquisas simples que lhe dariam uma resposta mais rapidamente e contribuiriam para que o tr�fego da lista fosse reduzido a padr�es que permitissem a entrada de mais e mais assinantes. > E alem do mais, certificacao e bom para encher curriculo mas nao garante > nada, ja vi muito doutor e alguns "certificados" ( nao em linux, ainda > nao, mas deve ter um monte por ai ) que so sabem exibir o titulo. O que > conta mesmo e capacidade e experiencia. E experiencia so se aprende se > tiver "curiosidade" de fazer pela primeira vez. Correto, existem pessoas com certifica��o ou outro t�tulo que n�o tem experi�ncia suficiente para executar determinadas tarefas, e existem pessoas sem tais t�tulos que as executam com louvor, mas h� que se compreender o interesse de empresas por pessoas que possam de alguma forma objetiva e direta comprovar seus conhecimentos atrav�s de um t�tulo. - Arnaldo Assinantes em 18/11/2002: 2250 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 190581 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
