"Leonardo T. de Carvalho" wrote:
>
> Lisias Toledo wrote:
> Motivos pr�ticos? Hm...
> Todo mundo torceu o nariz praquele lance de concentrar TODA
> informa��o em servidores da M$...
> Yuck.
E pelo mesmo motivo vai todo mundo torcer o nariz pros protocolos
fechados da Microsoft, que poder�o rotear toda a informa��o para ela do
mesmo jeito.
Se v�o poder cuspir � outra hist�ria...
Efeito Zagallo : "Vcs v�o ter que me engulir!"
> Logo, motivo tinha, faltava a praticidade!!!!
Mas bicho... Era pr�tico! 8-)
Conhe�o um bando de man� que tem Passport pra brincar com os servi�os
"di gr�tis" da Microsoft... Vc n�o imagina como diminuiu meus contatos
on-line depois do Passport (que eu N�O uso nem com choque el�trico).
> >Vc est� esquecendo o fator Unix. Eu sei que Software Livre ainda tem
> >muito ch�o pela frente e n�o � capaz (IMHO ainda) de fazer frente ao XP.
> Ei, mas � MUUUUUUUUITO mais dif�cil voc� capturar 100 m�quinas Unix
> do que 100K m�quinas Windows!
O que fatalmente ser� notado mais cedo ou mais tarde. Nem que seja pelos
militares chineses e russos, o que dar� uma vantagem intoler�vel aos
ex�rcitos "inimigos" dos norte-americanos. Ou vc acha que � todo mundo
amiguinho no G-8?
S� tem uma coisa que os americanos prezam mais que seu bolso : sua
"Seguran�a Nacional".
> >acho que d� pra dar uma
> >iluminadinha neste futuro sombrio.
> Olha, sei l�...
> Parece que tem MUITA gente migrando pra outras plataformas por causa
> disso...
> Mas tem MUITA gente tamb�m esperando...
> Sei l�, tem de ver.
Isto � que mata, cara... A Espera... 8-)
> >Pow mano... O klez n�o � sofisticado nem aqui nem na china. Sofistica��o
> >tinha o b�lgaro Dark Avenger que escrevia v�rus polim�rficos (vc tem
> >id�ia do que � criar um algoritmo que modifica algoritmos sem quebrar a
> >sem�ntica???).
>
> V�rus polim�rfico era bom, mas meu, o lazarento do Klez intercepta
> conex�es SMB/CIFS pra se espalhar...
E os v�rus da �poca faziam tunelamento de interrup��es e at� mesmo de
calls, para transpassar os bloqueios e antivirus e acessar a BIOS
diretamente...
Cara, o v�rus ANALISAVA os manipuladores � procura dos endere�os
originais das rotinas... DISASM EM TEMPO REAL.
> Minhas pastas compartilhadas com samba ficaram infectadas!!!
> SEM executar nhaca nenhuma!
E vc acha que isto � novidade??? ;-)
> Vc me desculpa, mas o Klez n�o � coisa d eprincipiante....
Eu nunca disse que era. Apenas afirmei que tem muito mestre na scene com
menos de 18 anos...
Mas sofisticado tbm n�o �. ;-)
> E aquele v�rus de JPG (coisa mais rid�cula), ent�o?
> Foi coisa de empresa, pq qquer ameba sabe que vc n�o executa um JPG...
> =o))
E cad� a sofistica��o nisso? Acho que vc deu uma "contradizida" na sua
argumenta��o... 8-)
> Vc fala do meio de infectar mailboxes, eu vi o lazarento se espalhar
> por monitora��o de rede..
> =o)
O que tbm n�o � novidade. Existia v�rus que infectava o computador s� de
se pedir o diret�rio. Imagine!! vc pedia um DIR, e sua m�quina era
infectada!!!
Como se fazia isto??? Mist�e���erios.... >8-)
Enquanto o File System estiver aberto, qualquer um troca as DLLs que
quiser, para fazer o que der na telha. O pior que acontece � ter que
esperar o pr�ximo boot.
Existem centenas de processos abertos nos desktops atuais, com bytecodes
sendo processados a velocidades imposs�veis de imaginar.
No passado vc notava um comportamento estranho na m�quina quando ela se
infectava com v�rus burros. Hoje em dia, qualquer excremento feito em
VBScript roda centenas de vezes mais r�pido, na frente de um usu�rio
incapaz de diferenciar o carregamento de um arquivo de uma formata��o de
parti��o.
<especula��o>
Os v�rus realmente sofisticados, quen infectam o PE e fazem barbaridades
com o poder de processamento que temos est�o sendo desenvolvidos pela
CIA, e estes os anti-v�rus n�o v�o pegar.
</especula��o>
> C� entre n�s, o manuseio de mem�ria e de c�digo em mem�ria mudou um
> cadinho desde o DOS, n�o?
> =o)
ABSOLUTAMENTE NADA. Mudou apenas a sintaxe das chamadas de sistemas, que
antes eram traps do processador e agora s�o far calls.
Tirando a complexidade extra de se programar com a API do Win32 (que �
sentida por todo mundo que trabalha l� embaixo), as t�cnicas de infec��o
(n�o o c�digo) do MS-DOS funcionam perfeitamente bem na s�rie Win9x/Me.
Com o NT a coisa muda de figura pacas. Mas tendo em vista que tem nego
brincando de internet no Linux como Root, n�o precisa ser muito esperto
para sacar que existem buracos imensos para serem explorados. Coisa que
o klez fez.
> >E vc t� esquecendo da �ndia, China e Leste Europeu, onde existem pessoas
> >super bem formadas sem ter como ganhar dinheiro com seu conhecimento.
> Logo, elas preferem ganhar dinheiro a perder tempo fazendo lixo...
Como, se os EUA est�o sufocando toda a economia deles (e a nossa tbm)?
> Se bem que, well, DE ONDE as empresas antiv�rus contratam seu pessoal?
> ;-)
Pois �.... 8-)
> >Mas isto j� acontece e n�o � necess�rio o XP. Os DDoS s�o a maior amea�a
> >te�rica ao funcionamento da Internet, e eles existem h� mais tempo que o
> �, mas o XP � um fast-food pra DOS.
> Um Windows, que � um queijo su��o.
> A pilha TCP com raw packets, que � carne fina.
Que n�o s�o necess�rias para os piores ataques poss�veis.
Veja, n�o estou dizendo que � pouca meleca (filtr�o, filtr�o...8-). Mas
este papo alarmista de raw sockets t� mais parecendo coisa da Gibson
Research querendo aparecer que outra coisa.
A Internet pode ser detonada com ou sem raw sockets. Isto � apenas mais
uma ferramente dispon�vel.
> Temos sendo entregue a todo mundo um fil� a pamegiana gratuito!!!!
Uai... Mas n�o � este o verdadeiro esp�rito do Software Livre? >8-)
O que o cara vai fazer com o fil� que ganhou � problema dele.
> Com um lixo dum v�rus de macro voc� pode mandar spoof no atacado e
> no varejo!!!
SE E SOMENTE SE houver uma interface ("glue code") entre o interpretador
script e a raw sockets. Sem isto, no way, baby. O carinha vai ter que
escrever programinha em C ou outra linguagem de programa��o "de gente"
para fazer isto, o que (de acordo com vc) elimina a maioria absoluta dos
script kiddies do "mercado".
> Antes pra fazer isso no winblows o v�rus tinha de carregar as
> biblios pra fazer isso, o que onerava em muito a dissemina��o!
J� faz uns 300 megahertz que este overhead n�o � mais sentido pelo End
lUser, mano v�io. Com a mem�ria e o poder de processamento que temos
hoje, carregar DLL � o de menos. J� vi v�rus que infecta .EXE dentro de
arquivo ZIP...
E ainda me falsifica o CRC!!!!!!!! SISTEMAS DE EQUA��ES BOOLEANAS DE 32
VARI�VEIS. On-the-fly. On the Speed of Thought. o_O
> >E exatamente porque vc acha que o Palladium vai resolver este pepino?
> S� programas regitrados poderiam mandar os pacotes.
Ent�o s� haver�o scripts registrados??? ;-)
E quem controla os geradores de programas registrados? Eles podem ser
roubados? Como criar um cat�logo mundial de registros roubados, que
funcione em todos os lugares do mundo?
Ser� que ningu�m vai crackear o algoritmo? Vai existir um cat�logo
mundial de registro v�lidos, para evitar que algoritmos crackeados
funcionem?
> e o Palladium, tenho o TCP/M$, como chamou o Cringley, vai
> identificar cada pacote com o UIN de XP de origem...
Como o governo faz com CPF?? 8-)
O "mundo do crime" j� possui solu��es � s�culos para todos estes
problemas de "autentica��o". � s� uma quest�o de tempo at� algum
"esperto" achar o primeiro "ot�rio" e come�ar a festa.
Sim, os script kiddies deixar�o de ser uma amea�a. A partir deste
instante, teremos que nos preocupar somente com terroristas e criminosos
profissionais. Nada beneficia mais o crime que a concentra��o de
poderes.
"Valoriza" o produto final. 8-)
> E sabe o que � engra�ado? Eu e vc e muitos da lista sabemos que isso
> n�o resolve chongas, mas e os chefes de cabelos pontudos?
Precisamos torcer para que eles n�o tenham dinheiro... Cruzes... Ai meu
emprego... 8_(
> Mas se em 1990 eu chegasse e te dissesse que em 2000 98% dos PCs do
> mundo estariam rodando Windows, vc acreditaria?
Em 1990? N�o duvidaria. N�o sou nenhum g�nio mercantilista, nem mesmo
Bidu para prever futuro, mas eu j� acompanhava Mister Gates desde a
�poca de um certo artigo de jornal (entre a d�cada de 70 e 80 - eu vivia
comprando xerox de revista americana, Reserva de Mercado � isso a�!!)
onde Bill Gates amea�ava p�r na cadeia que copiasse o Basic dele (que
era fornecido em fita de papel tipo telex).
Eu li documentos que mostravam a Microsoft nascendo. (Open Apple
Journal)
> Tendo coisas como o OS/2m, p.ex., na �rea?
Gente melhor dan�ou na m�o da Microsoft, o OS/2 foi s� mais um. 8-/
> >Bicho, tem clone do Unix para micro com processador de freio de carro
> >(Z80).
> Eu acho isso lindo!
Eu fico preocupado... Daqui � pouco a Microsoft me solta um Windows
ABS... Isto elevaria ao termo "Blue Screen of Death" ao status de
Reality Show...
(piadinha infame esta, n�o??? ;-)
> O Palladium vai ser s� o doce...
> Ou a cenoura.
Melhor abstrair este papo de cenoura... >8-)
> >Olha, pelo menos os Militares t�o questionando a depend�ncia de uma
> >empresa comercial, e as empresas de anti-v�rus s� atuam onde tem
> >Microsoft.
>
> �, mas se o Cheney mandar, os militares obedecem.
> Afinal, s�o militares!!!!
> TEM de obedecer!
At� o dia em que terroristas bloquearem a rede militar e morrer uma p�
de americano. Eles j� est�o discutindo isso, os militares deles est�o
super preocupados desde os ataques dos sites da Otan durante uma das
guerrinhas que os americanos travam pra descontrair...
Como a rede � an�rquica, t�o f�cil quanto atacar UM site, � dif�cil
bloquear UMA REDE de sites dispersos. Com a concentra��o de poder, matou
um, matou todos.
> >Quanto ao ICANN, eu acho que ele pode fazer um belo estrago. Basta uma
> >leizinha[...]
>
> Well, se a UE disser pra n�o bloquear, como eles fariam F����CIL,
> afinal eles t�m amor e orgulho pr�prio o suficiente pra mandar os Estados Unidos
>passearem no inferno, a ICANN cala a boca...
Nan�nin�-n�o... Lembre-se, os americanos concentram 90% tr�fego do Mundo
(decis�o estrat�gica, o governo americano subsidia todos os backbones
deles - quanta bondade, n�o?). � mais f�cil os EUA trav�rem a Internet
na UE que vice versa.
Se os americanos fecharem com a ICANN, a UE baixa o topete ou �
desplugada. Ou ent�o sobrecarregada : vc acha que a UE sozinha vai
conseguir segurar todo o tr�fego dos que n�o querem se subjugar aos EUA?
O efeito seria o mesmo.
Olhe a equa��o : os EUA concentram 90% do tr�fego mundial... Mas qual a
porcentagem de internautas norte-americanos frente ao resto do mundo?
Quem sai perdendo nisso?
Lembra como os Romanos concentravam poder no mil�nio retrasado?
Controlando as estradas com ferro, fogo, impostos e subs�dios...
As estradas eram indispens�veis para o tr�fego de sua m�quina de guerra.
Os soldados andavam muito pesados para poder marchar por longos dias em
terreno acidentado. Pra n�o falar nas bigas... Speed is Life. Hoje, e
ontem.
E isto tudo constru�do com o dinheiro de Roma, mas depois recuperado com
Impostos e Ped�gio cobrado para uso Civil.
Opa!! Information SuperHighway... Isto te diz alguma coisa? >8-)
<curiosidade fonte="Vitrine, TV Cultura">
A bitola dos trilhos de trens nos EUA s�o da largura de dois traseiros
de cavalo. Como a ferrovia nasceu na Europa, e como elas exigiam
funda��es s�lidas, e como a Europa era cortada pela Estradas Romanas
(s�lidas como pedra), e como as estradas romanas eram projetadas para as
m�quina de guerra romanas (que usavam unidades de dois cavalos lado �
lado), a ferrovia norte americana (derivada da europ�ia) usa estradas de
ferro de bitola de dois traseiros de cavalo... 8-)
Ali�s, mais uma: os boosters (os dois foquetes ao lado do tanc�o de
combust�vel onde a espa�onave fica montada) do Space Shuttle foram
projetados tbm em traseiros de cavalo, pois entre o trajeto da f�brica
at� o Cabo Kennedy precisam atravessar um t�nel feito para ferrovias,
cujo di�metro era para a passagem de trens... com bitola de dois
traseiros de cavalo...
</curiosidade>
> E a Europa t� de olho n<upa>o ICANN, n�o sei se vc sabe...
Sim, eu sei. E tomara que eu esteja errado. Palavra.
--
[]s,
([EMAIL PROTECTED])
Liberdade n�o � um esfor�o individual.
A sua s� existe se vc garantir a dos outros!
Vapour : The Software's natural state.
Assinantes em 04/07/2002: 2217
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Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br
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