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> N�o costumo responder, mesmo o Lisias j� tendo respondido algo. Uauhhh. Quanta defer�ncia. > > Renato Salles <[EMAIL PROTECTED]> writes: > > > Gostaria de postar a seguinte d�vida, e quero que os outros assinantes > > da lista recebam-na tamb�m: O tom pedante, arrogante e uso de ironia > > que, me parece, muito lhe agrada exercer, com o qual o Sr. Godoy > > invariavelmente se utiliza para responder a quest�es postadas por > > v�rios assinantes da lista decorre de um direito adquirido seu, por > > ser funcion�rio da Conectiva e esta lista ser distribuida e > > utilizar-se dos equipamentos da mesma Conectiva para sua veicula��o > > aos assinantes, � apenas fruto da subservi�ncia dos assinantes � > > posi��o que ele por esta raz�o mant�m? Ou decorre de seu status como > > coordenador/moderador? > > Em primeiro lugar, a lista � *patrocinada* pela Conectiva, apenas > isto. N�o h� qualquer v�nculo da empresa com esta lista, a n�o ser os > recursos doados pela empresa. Desta aus�ncia de v�nculos decorre, > ent�o, a aus�ncia total de influ�ncia. �timo. O motivo pelo qual eu associei seu nome � Conectiva foi o dom�nio no e-mail: [EMAIL PROTECTED] > > Em segundo lugar, os moderadores est�o sujeitos �s mesmas regras que > os usu�rios. Somos 14 e moderamo-nos mutuamente. At� mesmo quando uma > modera��o � errada ou exagerada moderamo-nos. Sim, sem d�vida, Tenho certeza que a lista prima pela modera��o. Apesar de ter ficado bem claro para mim que que a netiqueta tem a primazia infinitamente superior � educa��o e ao respeito pelo pr�ximo. > > Quanto � subservi�ncia dos assinantes, acho que estais enganado. Os > assinantes desta lista mostram ter uma personalidade muito forte e em > diversos casos uma capacidade t�cnica agu�ada. Ah, �? Incr�vel que n�o tenha observado a iniciativa de dizer-lhe na cara o mal-estar que causa v�-lo menosprezar impunemente as pessoas que procuram respostas na lista, e t�m o infort�nio de se defrontar consigo quando de mau humor, ou seja l� o qual for o nome pelo qual voc� designa seu estado de esp�rito. Parece-me que voc� n�o percebeu ou n�o quer perceber o objeto da cr�tica e d� infinitas voltas pra n�o abordar o ponto principal de que ela � objeto. > > > N�o � poss�vel que depois de respostas do tipo: > > Chegamos a um ponto MUITO importante: > > Esta � uma lista de discuss�o, n�o uma lista de perguntas e > respostas. Como tal a pr�tica �: discutimos a tua mensagem, > se no meio da discuss�o ela for respondida, sorte tua. Se n�o > for, bem, procure suporte. > > O que acontece � que devido �s dificuldades e ao n�vel da maioria dos > usu�rios, a mesma acaba se tornando mais uma lista de perguntas e > respostas que uma lista de discuss�o. > Sim, at� a�, evidente. > > [EMAIL PROTECTED] writes: > > > >> Eu estou prescissando criar um chat com suporte a voz!! > >>>"precisando". > >>>As exclama��es no final da frase tamb�m s�o desnecess�rias. > >> Eu vejo muitos e necessito implementar um pra Linux. > >>>Poderias dar exemplos? > >> Alguem conhece alguma op��o free ?? > >> ps.: Qualquer ajuda eh bem vinda! > >>>Voc� consegue ou n�o acentuar? Pelo 'op��o' vejo que sim, pelo 'eh' > >>>eu diria que n�o... > > As corre��es s�o corretas quanto ao portugu�s e quanto � RFC de > netiqueta (inclusive as de portugu�s). Se tens um problema com um dos > dois, procure corrigi-los. O uso correto da l�ngua ir� depor a seu > favor, providenciando para que tua capacidade de organizar id�ias e > exp�r racioc�nios melhore. N�o, n�o tenho um problema com a l�ngua portuguesa, e se tivesse este n�o seria o lugar onde procuraria resolv�-lo. O que voc� quer dizer com "o uso correto da l�ngua ir� depor (sem acento) a seu favor... para que tua capaciade de organizar id�ias e exp�r (com acento) racioc�nios melhore. Voc� me julga o que, um imbec�l? Quem voc� pensa que �, um g�nio da lingu�stica, um Chomski? De onde lhe surgiu a brilhante id�ia de que eu tenho alguma dificuldade em organizar meus pensamentos, racioc�nios e id�ias? Principalmente quando o objeto da quest�o � inteiramente outro e o que me parece � que voc� est�, novamente querendo desviar a aten��o - de novo - do objeto principal ao qual me refer�. > Corta... > Um dos maiores problemas no Linux h� pouco tempo era a dificuldade de > configura��o e utiliza��o de caracteres que n�o pertencessem ao b�sico > grupo definido na tabela ASCII. A implementa��o de diversos programas > de configura��o, a melhora nas localiza��es de arquivos, as tradu��es > realizadas para o portugu�s, as implementa��es para suporte a estes > caracteres, etc. contribu�ram para mudar isso mas, ainda, h� usu�rios > que reportam problemas. A inten��o n�o foi a de perguntar a ele se ele > tinha este problema, mas poderia despontar esta informa��o. > N�o engulo essa. sua inten��o foi outra, a saber: colocar o interlocutor numa situa��o desconfort�vel apontando seus erros decorrentes da tentativa de substituir, por exemplo, a letra � (e com acento agudo, verbo ser, presente do indicativo) pelo "eh", e mais outros exemplos que se seguiram. De novo, acentuo o empenho com o qual voc� aponta defeitos nos outros, referindo-se a detalhes que nada tem a ver com o objeto da consulta: obter uma informa��o sobre a exist�ncia ou n�o de uma programa de chat.> Desculpe-me, mas voc� sabe quantos tipos diferentes de chat existem e> quantos tipos diferentes de suporte a voz existem? Eles enchem os> dedos de tuas duas m�os. E s�o diversos protocolos, tamb�m. N�o, n�o sei e nem voc� sabe. E se souber, e 24 meses seu saber sera suplantado por uma mir�ade de tecnologias novas que a todo instante despontam nos quatro cantos do planeta. > > Quanto � atitude inquisitorial, SIM! Estou inquirindo-o quanto a > detalhes no problema _dele_ para _eu_ tentar *ajud�-lo*. Reparou nesta > rela��o? > > Eu (sem problemas) \ ajuda -> Ele (sem problemas) > Ele (com problemas)/ > > E 'eu'? Continuo da mesma maneira, sem problemas. Qual foi o benef�cio > neste relacionamento? Nenhum. Qual foi o custo? Meu tempo. E isso me � > bastante custoso, como saberias se me conhecesse ou questionasse antes > de criticar-me. Ent�o por que � que voc� toma a iniciativa de responder? Por que � que voc� desperdi�a seu tempo fazendo aquilo que voc� n�o disp�e de tempo para fazer? Por que � que voc� perde seu tempo com questi�nculas como "falta um acento aqu�, sobrou um "s" al�, e outras? Por que responder d� trabalho, toma tempo, ent�o por que n�o ir diretamente � quest�o ao inv�s de ficar "espetando" o assinante da lista com respostas do tipo: "voc� configurou um servidor de e-mail, e n�o sabe como ele se chama?" > > Por qu� custoso? Pois exer�o diversas atividades, imprescind�veis para > mim, como trabalhar, estudar, etc. que consomem uma m�dia di�ria de > 14h. Sobram-me 10h para ir de um lugar a outro, resolver assuntos > pessoais, comer, dormir, namorar, ter lazer. N�o � muito, concorda? N�o justifica. Leia minha opini�o acima. > > > E depois: > > "Quanto ao chat," - o chat com voz, citado acima pelo assinante da > > lista -"voc� se refere a que?" Algo como o NetMeeting?" Como se a > > quest�o postada deixasse alguma margem � duvida, j� que mentes t�o > > brilhantes como a dele n�o poderiam discernir uma quest�o que n�o > > fosse concebida como um algoritmo. > > Como questionei acima, sabes quantos tipos diferentes de resposta e > quantos programas diferentes poderiam ser usados? Quantos algoritmos e > quantas maneiras existem por a� de 'chat com voz'? > > Reparou na particularidade de que o 'chat com voz' que questionei > permite o tr�fego de v�deo, podendo ser usado em reuni�es? Ou estavas > muito preocupado em criticar-me? Sim, e se a pergunta fosse: como implemento uma VPN com Linux? O sugeito quer um ponto de partida, quer come�ar e n�o sabe por onde, o que ele obteria? Um desenrolar infinito de possibilidades intermin�veis ou um exemplo, como FreeSwan, CIPE... > Todas as mensagens enviadas para esta lista por mim possuem um aviso > de que elas n�o representam a Conectiva. J� questionei a Conectiva em > diversas listas p�blicas, como alguns sabem, como se fosse uma pessoa > que n�o estivesse l�. > > N�o h� uma rela��o entre o e-mail e o que se faz fora do trabalho, > como volunt�rio. N�o tenho nada a replicar quanto � isso. No entanto quero deixar claro que o uso do nome de dom�nio em seu ender�o de e-mail exerce uma esp�cie de confus�o, mesmo involunt�ria.> > Entretanto, se a presen�a de um dom�nio qualquer em meu endere�o o > perturba, providenciarei um cadastro de outro endere�o nesta lista, de > modo que o senhor e os demais incomodados n�o mais vejam a 'empresa' > Conectiva em todos os lugares. Na� se d� ao trabalho. O que voc� explicou acima j� me basta. - Um dom�nio qualquer � �timo... Nunca me passou pela cabe�a associ�-lo � uma certa empresa que se denomina a maior distribui��o Linux da Am�rica Latina, quando todos sabemos que o mercado latino-americano para uma distro � T�O competitivo que chega a assombrar -. > > > Isso � um absurdo! � evidente que ele quer ocultar o fato por demais > > evidente de que o postfix n�o teve sua configura��o feita de modo > > adequado, e de que trata-se de algu�m com pouca ou nenhuma experi�ncia > > no assunto procurando ajuda, por�m, foi com toda a certeza, procur�-la > > junto � pessoa errada! > > Divirjo, � s�bio reclam�o. Para mim seria evidente que a pessoa n�o > sabe configurar muita coisa, por�m o problema estava na configura��o > do Outlook. Ops! J� temos dois pontos poss�veis de falha! Acho melhor > perguntarmos onde ela est� ocorrendo, certo? Hmmmmm... J� fiz isto > acima. Acho que era realmente necess�rio. > > Quanto � procura, a pessoa jogou sua mensagem na lista. Onde estava o > senhor que n�o o respondeu? Certamente n�o exercendo meu direito � estupidez como voc� o faz, nem nesta lista nem em outra. N�o se trata do postfix ou do sendmail ou do Outlook. � esse o ponto exato da quest�o: cheguei ao t�rmo, com essa opini�o sua: voc� julga que se tem o conhecimento t�cnico suficiente para a resposta de uma d�vida pode exerc�-lo da maneira que bem quiser. Quem sabe menos do que eu sei � feito meu ref�m para que eu possa trat�-lo como bem entender. Isso � odioso. ...(corta) Por que digo isto? Por que � bem poss�vel que, depois > > de tudo que escrev�, e principalmente pelo sil�ncio com o qual sua > > total falta de respeito pelos assinantes � tolerada, eu seja > > convidado a me dispersar tamb�m... > > Certamente n�o o ser� por mim. Procurando no hist�rico ver�s que isto > j� aconteceu antes e que as pessoas indignadas continuam na lista (e > mudaram, em v�rios casos, de opini�o). N�o no meu caso. N�o sei se vou continuar na lista, n�o decid� isto, e nem aquilo. Por�m minha opini�o com respeito � sua maneira de tratar os assinantes em geral, vai mudar quando a sua atitude mudar. N�o antes. N�o mesmo.> > > Quesque tandem abuterae, Sr. Godoy, paciencia nostra? > > (At� quando, Sr.Godoy, abusar�s de nossa paci�ncia?) > > Vou ajud�-lo. > Edite um arquivo no seu diret�rio pessoal chamado '.procmailrc'. Nele > acrescente as seguintes linhas: > > :0h > * Message-Id:.*conectiva-linux.*laptop > /dev/null > > > Isso ir� filtrar todas as mensagens vindas da minha pessoa > independente do endere�o de e-mail que eu use (n�o costumo alterar o > ID). Todos os demais s�o livres para faz�-lo tamb�m. Ou, simplesmente, > para n�o lerem as mensagens. > O que voc� espera, que eu pare de lhe encher o saco, pare de vigi�-lo? Minha inten��o n�o � montar uma patrulha �tica na lista. O que mais considero v�lido nesta conversa toda, n�o se esque�a deste detalhe, � uma esp�cie de intoler�ncia, chega mesmo a revoltar, com rela��o ao seu tom habitual de menosprezar os outros e exercer poder sobre o mais fraco. N�o foi contra mim que foi dirigida a mensagem. Talv�s eu tivesse uma rea��o muito menos indignada, se fosse este o caso. No entanto, quero que fique claro que n�o haver� outra oportunidade para a discuss�o deste assunto, pelo pelo menos da minha parte. Quem sofrer esse tipo de tratamento de sua parte, que se defenda a s� mesmo. Ou ent�o se cale e assista seu ego se expandir o quanto lhe agradar. > > Cada qual julga a mensagem de uma maneira diferente. O que est� > afundando n�o se preocupar� se a corda que lhe jogam � branca ou preta > ou se est� suja. > Voc� gosta de met�foras? Ent�o ou�a esta: se um estranho bate � sua porta em busca de p�o, o que � que voc� lhe d�, lixo? N�o sou muito afeito � cita��es b�blicas, mas esta vem bem ao caso: "...Ou qual de v�s, porventura, � o homem que, se seu filho lhe pedir p�o, lhe dar� uma pedra? Ou, porventura, se lhe pedir um peixe, lhe dar� uma serpente? (Mateus, 7-11) -- Tenha um bom dia, e um �timo trabalho com Linux. Fui! Assinantes em 22/03/2002: 2246 Mensagens recebidas desde 07/01/1999: 159204 Historico e [des]cadastramento: http://linux-br.conectiva.com.br Assuntos administrativos e problemas com a lista: mailto:[EMAIL PROTECTED]
