RES: [java-list] En: [posinfo2000] Leiam e comentem.

[Jose Euclides da Silva Junior - DIGR.O]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----

Com respeito ao AD, tenho algumas considera��es:
- - A ideia de agrupamento de objetos em florestas e arvores, bem parecido
com o antigo NDS da Novell, � excelente
- - Aquele velho problema, de relacionamento de confian�a entre PDCs, foi
substituido pela administra��o baseada unicamente em floresta ( unico ROOT )
e por uma plataforma que suporta mais de 20 milhoes de objetos 
- - Foi estendida o uso do DNS( DNS INTERNO LEMBRO ) para controlar qualquer
tipo de objeto do dominio.
Como problema, vejo apenas a tecnologia que implementa a administra��o entre
arvores diferentes.� muito complicada!
Quanto ao C#, eu o considero quase um copy/paste do Java sem suporte a
Corba. Nao gosto desta ideia de pirataria de monopolio que a M$ faz.
Abracos a todos,

Jos� Euclides J�nior
__________________________________
E-mail: [EMAIL PROTECTED]
            [EMAIL PROTECTED] 
http://euclides.8m.com



- -----Mensagem original-----
De:             Claudiney [SMTP:[EMAIL PROTECTED]]
Enviada em:             Quarta-feira, 23 de Maio de 2001 17:17
Para:           [EMAIL PROTECTED]
Assunto:                [java-list] En: [posinfo2000] Leiam e comentem.
Prioridade:             Alta

�
- ----- Original Message ----- 
From: Alexandre Faria Thuler <mailto:[EMAIL PROTECTED]> 
To: [EMAIL PROTECTED] <mailto:[EMAIL PROTECTED]> 
Sent: Saturday, May 19, 2001 5:53 PM
Subject: [posinfo2000] Leiam e comentem.

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  _____  


21/12/00 18:23:00 
Internet: Java ou Windows? 

Infoworld/EUA <mailto:[EMAIL PROTECTED]> 

Yager: No meio do barulho do julgamento antitruste da Microsoft, dos v�rus
de e-mail do Outlook e da apresenta��o da .NET, a Microsoft entregou o
Windows 2000 Server. Ele passou despercebido, principalmente gra�as �
aus�ncia de um marketing eficaz da companhia. Este novo sistema operacional
inclui um conjunto completo de facilidades de middleware corporativas:
transa��es, objetos distribu�dos, um banco de dados robusto e messaging
garantido. Aliado ao servidor Web Internet Information Server (IIS) e � uma
facilidade de scripting poderosa, o middleware do Windows 2000 arredonda um
ambiente poderoso para aplica��es corporativas. E tudo est� inclu�do no
pre�o do Windows 2000. 

Fielden: Talvez seja verdade que o Windows pode fornecer uma solu��o
abrangente para implementar aplica��es de neg�cio, mas um dos meus grandes
problemas � que ele o faz de maneira extremamente propriet�ria. Isso obriga
fornecedores, empresas e usu�rios finais a se submeterem a um sistema
fechado. Al�m disso, dado o meu background de arquiteto de sistemas, tenho
um enorme problema com qualquer pessoa que sugira implementar uma solu��o
restrita a uma plataforma - o PC. Ao contr�rio do Java 2 Enterprise Edition
(J2EE), que permite aos usu�rios escolherem as plataformas que fazem sentido
para seu neg�cio, o Windows 2000 elimina esta escolha e encoraja o conceito
de server farming, para deleite dos fabricantes de hardware e software -
cada um buscando uma fatia do bolo. 

Admito que, quando as empresas estavam no meio da computa��o
cliente/servidor, o Windows, com freq��ncia, provou ser a melhor dire��o
estrat�gica. Mas, na atual era p�s-PC, Java faz um trabalho vastamente
superior de se posicionar em uma base muito maior de dispositivos de consumo
e plataformas servidoras. 

A capacidade do Windows 2000 melhorou muito desde os tempos do NT. Mas,
infelizmente, o mesmo aconteceu com as complexidades do produto. Quando se
considera o volume de esfor�o necess�rio para fazer servi�os obrigat�rios
como Active Directory funcionarem, n�o posso, em s� consci�ncia,
recomend�-lo. 

Servi�os similares,escolhas similares? 

Yager: O menu de servi�os de aplica��es empresariais do J2EE �
extraordinariamente similar ao do Windows 2000. O J2EE n�o o vence em
recursos b�sicos. O J2EE � Java, o que � visto por quem j� codifica em Java
como uma vantagem. Gosto da Java, mas prefiro escolher uma linguagem para
cada projeto, e codifico para servi�os do Windows 2000 usando C++ e JScript.


Fielden: Tendo admitido que gosta de escolher, por que voc� recomendaria
algo que oferece t�o pouco? Se voc� observar a popularidade da Java na
ind�stria agora, seria uma aposta segura suport�-la, especialmente
considerando-se que ela � apoiada por fornecedores como Sun Microsystems,
IBM e Oracle, para citar algumas. Voc� falou em codificar para servi�os do
Windows 2000 - qual � a diferen�a de codificar para a especifica��o Java? O
uso de servi�os do Windows 2000 n�o proporciona dianteira. Ambos prov�em ao
usu�rio conectividade e capacidade de reutiliza��o. 

Voc� tem que considerar n�o s� o custo, mas tamb�m a disponibilidade de
recursos para executar o trabalho. Eu poderia apostar que, embora um grande
n�mero de desenvolvedores seja qualificado em C++, um n�mero ainda maior �
encontrado no campo Java. 

Quanto a mesclar linguagens de aplica��o, voc� deve observar que as
aplica��es de neg�cio escritas com J2EE podem incluir o uso de fun��es
codificadas em muitas linguagens que n�o Java, como C++. 

Custos e necessidades de recursos 

Yager: Muito me espanta que algu�m pague US$ 25 mil por CPU para J2EE quando
as facilidades corporativas do Windows 2000 s�o incorporadas ao sistema
operacional. Tendo em vista que o J2EE � escrito em Java, voc� precisa de
muito hardware robusto para rodar essas aplica��es. Uma licen�a de US$ 1.800
do Windows 2000 lida com quatro CPUs e 25 licen�as clientes, e ele roda em
PC servers velozes e acess�veis. Quanto ao custo a longo prazo, todos os
gastos associados ao Windows s�o mais baixos: treinamento, servi�o de
hardware e suporte a software. Em compara��o, o J2EE � um sorvedouro de
dinheiro. 

Fielden: Onde voc� viu o pre�o de US$ 25 mil? Consegui baixar o J2EE (de
java.sun.com/j2ee/download.html) e criar uma variedade de aplica��es de
neg�cio que rodam bem em uma multiplicidade de plataformas muito mais
baratas do que o necess�rio para suportar uma grande corpora��o com
tecnologias Microsoft. 

A afirma��o de que J2EE requer hardware robusto para ter �xito � um mito. Na
verdade, se voc� fosse comparar ambientes de neg�cio id�nticos com 10 mil ou
mais usu�rios, a configura��o Windows exigiria muito mais hardware, j� que
os requisitos de mem�ria e disco s�o mais altos para Windows do que para
J2EE. 

Em termos de habilidades, quem pode codificar para Java tamb�m pode
codificar para a especifica��o J2EE. O Windows 2000 demanda grande
conhecimento do sistema para faz�-lo funcionar corretamente. Al�m disso, a
mudan�a de estrat�gia de objetos da Microsoft do seu pr�prio COM (Component
Object Model) para o SOAP (Simple Object Access Protocol) causar� grandes
dores de cabe�a para desenvolvedores e para empresas que investiram muito em
COM. Segundo um relat�rio recente do Gartner Group, o COM da Microsoft n�o
deve mais ser visto como uma estrat�gia vi�vel. 

Dianteira do J2EE 

Yager: O Windows 2000 � baseado em tecnologias da vers�o 4.0 do Windows NT e
existem muitos desenvolvedores de Windows experientes. Infelizmente, a
maioria desconhece os novos servi�os corporativos do Windows 2000. A
Microsoft tem se mostrado lenta no processo de disseminar sua mensagem
corporativa. Na verdade, na Professional Developers Conference deste ano, a
empresa focou totalmente a .NET. Acho que isso d� � Sun um per�odo de um a
dois anos para estabelecer o J2E. O J2EE pode at� ganhar presen�a, no espa�o
Windows, entre aqueles que n�o percebem que servi�os compar�veis j� est�o no
sistema operacional Windows 2000. 

Fielden: Tom, n�s dois sabemos que o J2EE j� est� bem estabelecido no
mercado. O fato � que mais de 50% do c�digo do Windows NT foi substitu�do
para criar o Windows 2000, o que representa uma barreira educacional enorme
para os desenvolvedores. 

Eles tamb�m v�o precisar de tempo para aprender sobre a .NET (SOAP e C#). �
um custo imenso e um dreno de tempo para as empresas que est�o tentando ser
competitivas na Nova Economia. A mudan�a da Microsoft de COM para SOAP � que
dar� dianteira ao J2EE. Al�m do mais, estamos passando para a computa��o
baseada na Internet, para a qual o J2EE � muito mais adequado. 

Quem � devorador? 

Yager: O J2EE merecia constar do Guinness, livro dos recordes, por ser o
maior devorador de CPU e mem�ria do mundo. Um servidor Sun de US$ 75 mil mal
seria adequado para o J2EE. Os servi�os do Windows 2000 s�o escritos em C++
e executam com rapidez e suavidade em hardware muito mais barato. Quanto a
estabilidade, administradores experientes podem criar servidores Unix, Linux
e Windows que funcionem sem parar. Os gerentes de inform�tica,
tradicionalmente, est�o mais dispostos a gastar dinheiro com sistemas para
administra��o do Unix, pensando que quem j� usou o Windows pode operar
servidores Windows corporativos. Est� errado, e alimentou o mito de
instabilidade do servidor da Microsoft. Servidores Windows infal�veis s�o
uma realidade; voc� s� tem que saber como cri�-los. 

Fielden: Tom, tive que rir quando li seu coment�rio sobre os requisitos para
rodar aplica��es J2EE, j� que o uso para rodar aplica��es de neg�cio em
hardware de menos de US$ 5 mil, e n�o percebi degrada��o na performance vs.
configura��es high-end rodando as mesmas aplica��es. Seu argumento � mais
apropriado para aplica��es de neg�cio empresariais rodando na plataforma
Windows. Todo mundo sabe que o Windows � um glut�o de recursos de hardware. 

Talvez voc� possa criar um ambiente de servidor Windows est�vel, mas o fato
� que, com o correr dos anos, a Microsoft relaxou nos esfor�os de
desenvolvimento. O c�digo Windows est� cada vez maior e mais complexo. 

Objetos concorrentes 

Yager: Lembre-se de que a Sun tirou a Java da trilha dos padr�es. A Sun usou
seu monop�lio de Java para corrigir taxas de licen�a ridiculamente altas
para o J2EE. Fora isso, Sun e Microsoft t�m abordagens similares para a
abertura. Ambos cortejam os desenvolvedores ativamente, e esses criam muitos
aprimoramentos para Java e Windows dispon�veis comercialmente e gratuitos. A
dianteira de padr�es da Sun est� no uso de CORBA como uma camada de objeto
pelo J2EE. A Microsoft escolheu o SOAP, muito mais f�cil de codificar e
gerenciar do que o CORBA. Mas CORBA tem um s�quito de ades�o enorme - a
Microsoft, definitivamente, est� lutando para se recuperar com os padr�es de
objetos. 

Fielden: Tom, voc� tem uma vis�o interessante das coisas. A Sun n�o det�m
monop�lio sobre Java. A Microsoft optou por afastar-se da comunidade Java
quando descobriu que n�o poderia controlar o mercado. Em termos de abertura,
n�o h� compara��o entre Windows e Java, j� que o primeiro � fechado e est�
passando para o status de legado devido � mudan�a para a era p�s-PC. O
�ltimo � muito mais aberto e alinhado com tecnologias de Internet. 

Os �nicos "aprimoramentos" dispon�veis gratuitamente que vi vieram da
comunidade de desenvolvimento Java. Admito que CORBA e COM sejam igualmente
dif�ceis de lidar e n�o consigo ver como um seja mais f�cil do que o outro.
A Microsoft tem que tomar cuidado na iniciativa de passar de COM para SOAP.
O problema � alienar muitos desenvolvedores que dedicaram tempo e empenho a
aprender COM. 

Al�m disso, SOAP n�o pertence s� � Microsoft. � um padr�o e outros
fabricantes est�o muito � frente na tarefa de implement�-lo de uma maneira
realmente aberta. A IBM, por exemplo, liberou-o para a comunidade
open-source. Os desenvolvedores de Java tamb�m podem beneficiar-se
facilmente de SOAP se eles quiserem. 

|Computerworld - Edi��o 334 - 18/12/2000|

  _____  

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