Marco
Microsoft Certified Professional
Politec - Anatel
http://www.tba.com.br/pages/marcon
> -----Mensagem original-----
> De: [EMAIL PROTECTED] [mailto:[EMAIL PROTECTED]]Em
> nome de Bruno F. Souza
> Enviada em: Sexta-feira, 7 de Janeiro de 2000 13:42
> Para: [EMAIL PROTECTED]; soujava
> Assunto: Re: [SouJava-J] RES: [SouJava-J] Comunica��o mainframe
>
>
>
> >
> > >>>Esse eh um bom exemplo de como o conhecimento do projeto evita
> > >>>problemas maiores.
> >
> > N�o entendi??
>
> Desculpe, me expressei mal (na verdade, pouco), e vou aproveitar
> o gancho para uma discussao que acho importante. Eu sempre acho que
> um dos grandes problemas de listas de discussao eh que as pessoas
> perguntam: "como eu faco para apertar o parfauso da rebinboca?" e
> quem responde nao conhece o projeto, e portanto, responde o que foi
> perguntado. Na verdade se se soubesse o que o cara esta
> querendo fazer
> (como voce descreveu seu projeto no e-mail seguinte), daria pra
> dizer: "na verdade o seu problema nao eh apertar o parafuso
> da rebinboca, e sim ....". Ou seja, o conhecimento do projeto
> evita problemas maiores.
Tem toda raz�o Bruno.
>
> Em varios anos respondendo questoes de Java ja tive muita gente
> trocando varias questoes tecnicas (e de excelente nivel) comigo, e
> vim a saber depois que o que o cara estava fazendo era um absurdo
> gigantesco, e ele perdeu um tempao com aprofundamentos tecnicos
> que no final eram gambiarra, e que se tivesse me contado o projeto,
> o problema teria sido resolvido em uma fracao do tempo... Para
> voce ter uma ideia, eu conheco mais de um caso de projeto de mais de
> um ano, cujo todo o esforco foi em vao. E as perguntas tecnicas que
> o cara me enviava eram excelentes, e eu poderia ter dito para ele
> desde o inicio que o que ele queria fazer no final ja existia,
> era so baixar da rede, de graca, e que nao precisava criar toda
> uma solucao nova para o mesmo problema (e que no final teve, ou
> vai ter que ser abandonada...). O que tem de gente duplicando
> esforco e criando frameworks para resolver problemas que Java ja
> resolveu a um tempao eh inacreditavel...
� verdade, j� participei de um semin�rio em que o palestrante expos essa
situa��o. A velha estoria da reinven��o da roda, que na grande parte das
vezes fica quadrada.
>
> Infelizmente esse eh um problema que nao acredito que tenha solucao
> facil, ja que nao da pra descrever projetos para cada pergunta, mas
> eh um bom exemplo de que se voce procurar explicar um pouco o
> que voce quer, as vezes as respostas recebidas sao muito superiores,
> como foi o seu caso que voce mesmo percebeu que faltou informacao
> e escreveu um email bem completo.
Eu mesmo quase n�o entendi quando fui reler o email eh eh.
>
> >
> > >>>(BTW, eu sei que euja disse isso tantas vezes que cansa,
> mas galera, uma
> > _rapida_
> > >>>lida no tutorial - pelo menos pra saber os topicos que trata -
> > >>>vai ajudar _todo_mundo_):
> > >>>http://java.sun.com/docs/books/tutorial/native1.1/index.html
> >
> > Caro Bruno, n�o se vc quis dizer o que eu realmente
> entendi, mas gostaria
> > que soubesse que n�o mando as d�vidas e fico esperando que
> as pessoas
> > resolvam pra mim, antes de mandar qualquer coisa, procuro
> exaustivamente e
> > quando a solu��o precisa ser r�pida e como a minha
> experi�ncia em java �
> > quase 0 resolvi expor o problema exatamente para obter
> sugest�es e at� mesmo
> > trocar a experi�ncia com algu�m que j� tenha vivido um
> problema semelhante.
> > Bem se meu email foi incomodo aos participantes da lista
> pe�o desculpas
> > sinceras. Mas deixo um pergunta: Se n�o puder contar com a
> colabora��o dos
> > senhores, vou contar com a de quem??
> >
>
> Nao me leve a mal, nao julgo ninguem quando mandam questoes para a
> lista (mesmo porque se fizesse, ja tinha desistido de
> responder, porque
> o que tem de gente malcriada dando resposta grossa para quem esta
> tentando ajudar... vez por outra eu recebo e-mail de pessoas
> reclamando
> que nao respondo as perguntas com a devida velocidade e que as
> perguntas enviadas por elas sao importantes... :o)
� eu sabia que eu tinha entendido errado mesmo. Desculpe a grosseria. :o)
>
> Mas isso nao vem ao caso, o fato eh que sempre, repito - _sempre_ -
> que alguem manda uma pergunta cuja resposta esta no tutorial, eu digo
> que ele deveria ler o tutorial. Nao assumo que a pessoa seja
> preguicosa,
> se foi isso que voce pensou que eu assumi, na verdade nao assumo nada.
> Apenas repito ate cansar que o tutorial existe, eh muito bom, e todos
> deveriam recorrer ao tutorial como primeira opcao. O objetivo disso
> eh fazer com que todos da lista aprendam sobre o tutorial, e todos
> saibam recorrer a ele. Se voce nao fez porque estava com um problema
> urgente, tudo bem, mas voce vai me ouvir dizer que a resposta esta
> no tutorial, ja que de fato esta. E eu vou repetir, pra ver se entra
> na cabeca das pessoas que enviam perguntas sem nunca ter tentado
> achar a resposta.
Sim, a minha busca no tutorial foi por DLL e n�o me trouxe muita coisa,
como expus no primeiro email da s�rie (eh eh)
nem me passou pela cabe�a que poderia estar em JNI (como disse meu
conhecimento de java � quase 0, sou iniciante), na verdade eu nem sabia o
que era JNI.
>
> Eu sempre acho que uma forma de melhorar o nivel da lista de discussao
> eh ensinar as pessoas a pescar, e de preferencia nao fornecer o
> peixe. Portanto, respostas como: "isso esta no tutorial" ou "isso
> esta no FAQ" deveriam ser dadas para todas as perguntas cuja resposta
> de fato ja se encontra nesses lugares, e que as pessoas que respondem
> a essas perguntas de outra forma deveriam aprender a nao fazer isso.
> Ao responder uma questao que esta no FAQ ou no Tutorial voce incentiva
> a todos os outros novatos e veteranos a continuar a nao procurando
> e simplesmente enviar a questao para a lista, o que prejudica a todos.
Eu sou extremamente a favor dessa opini�o, acho que as pessoas tem que
aprender fazendo.
>
> Portanto, nao so voce, mas qualquer um que fizer perguntas que estao
> no FAQ ou no tutorial vao me ouvir responder: isso ja esta no
> tutorial, que tal voce olhar, blahblahblah. E se voce nao olhou la
> porque sua pergunta era urgente, lamento, voce vai ouvir isso
> do mesmo
> jeito :o)
Como eu te disse eu olhei, s� n�o olhei onde deveria, por falta de
conhecimento e foi exatamente por isso que perguntei se alguem j� tinha
vivido o problema e onde poderia achar material dispon�vel para pesquisa.
Bruno obrigado pelos esclarecimentos e espero que esse nosso bate papo
sirva para pensarmos melhor como conduzir os caminhos do forum, n�o s� eu e
vc, mas todos os participantes.
Aproveito ainda para pedir mais uma vez, que se pensar em algo mais
indicado para a resolu��o do meu problema me indica a documenta��o (eh eh)
ok?
Obrigado e abra��o...
>
> Grande abraco,
>
> Bruno.
> ______________________________________________________________________
> Bruno Peres Ferreira de Souza Sun Microsystems
> System Engineer - Java Technologist [EMAIL PROTECTED]
> if I fail, if I succeed, at least I live as I believe
>
> --------------------------- LISTA SOUJAVA
> ---------------------------
> http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java
> da Sucesu-SP
> [para sair da lista:
> http://www.soujava.org.br/forum/cadastrados.htm]
>
> ---------------------------------------------------------------------
>
>
--------------------------- LISTA SOUJAVA ---------------------------
http://www.soujava.org.br - Sociedade de Usu�rios Java da Sucesu-SP
[para sair da lista: http://www.soujava.org.br/forum/cadastrados.htm]
---------------------------------------------------------------------
