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On Wed, Aug 15, 2018 at 04:56:29AM +0200, xavieros wrote: > Al, > > El conflicto iba mucho más allá del contexto del hm y era un tema de > largo recorrido. No solo fue con el hacklab, sino con todo el centro, y > fue lo suficientemente grave como para que las personas que lo sufrieron > no quieran ver a Blinge ni en pintura, y mucho menos verle campar a sus > anchas por el nuevo centro que han ocupado y en el que se han esforzado > en poner a punto. Creo que todo el mundo puede entender eso, y también > que las explicaciones para vetar a gente de un centro social se dan en > su asamblea y no en una lista externa. > > Como parte del hacklab de la Ingobernable, acepto la crítica de que > comunicamos el baneao de forma precipitada y con poco tiempo. Nos costó > reaccionar y tomar la decisión. Fueron semanas de mucho trabajo y en > cada reunión había suficientes cosas que tratar como para que este tema > fuera una prioridad, por eso quizás no lo abordamos con toda la > delicadeza, atención y tiempo que algunos nos requerís. > > Podemos discutir eso y también cuáles deberían ser los procedimientos > para comunicar un baneo de un centro social a la lista del hm. Quizás > deberíamos añadir al formulario de propuestas la lista de personas > vetadas, si existen limitaciones de acceso, códigos de conducta > específicos, etc. Sería una forma de sacar algo positivo de este > conflicto y prevenir que suceda otra vez. > > Ahora, lo que no tiene sentido es discutir sobre el origen del conflicto > y hacer de esto un "hm de luxe". > > Desde la Ingobernable no hay partes, ni versiones, ni historias, hay una > decisión asamblearia de veto y ya. Si alguien se siente "engañado" > porque no lo anunciamos antes, lo sentimos, también tenemos nuestras > limitaciones. > > De todas formas, 2017 ya pasó y Blinge podría seguir participando > normalmente en los hm de otros centros sociales. Además, creo que ha > expresado sus críticas con toda libertad, pero seguir insistiendo más > allá de determinado punto ya es troleo, y mucha gente aquí piensa que el > troleo debe ser moderado. > > Por último, Al, tus comentarios en nota a pié de mail hacia la admin de > la lista me parecen muy fuera de lugar. ¿Qué te capacita para juzgar el > activismo de toda su vida? Igual tienes un conflicto previo con ella de > hace años que quieras exponer, podrías documentarlo en una wiki con > todos los detalles, para que podamos juzgar también nosotros si tu > crítica tiene base real o es una agresión gratuita. Aunque no creo que > te apetezca documentarlo, porque como a toda persona normal te da pereza > hurgar en mails largos el pasado. Y la verdad, los del presente no dan > menos pereza. Por eso, igual es mejor ahorrarnos los mails largos con > historias rebuscadas y que tratemos de construir algo en común. > > x. > > > *vaya tocho, aquí hay follón!* > > > On 14/08/18 20:58, al wrote: > > On 14/8/18 13:03, Maider Likona wrote: > >> [...] > >> > >>> Y me resulta especialmente molesto de que un conflicto que pasó hace > >>> muchos años en norecuerdoexactamentecuál centro social --pero era en uno > >>> de esos tan grandes y poblados de Madrid-- nos lo exporten a todo el > >>> Hackmeeting. > >> > >> Totalmente de acuerdo. +1 :) > > Pues espera, no des un +1 que ahora resulta que Blinge dice (y nadie lo > > ha desmentido, al menos todavía) que "el conflicto se produjo > > originalmente en aquel centro social en el contexto de la celebración" > > del Hackmeeting de 2009. > > > > A ver, yo estuve en ese Hackmeeting y no me suena de nada el tema, pero > > puede ser, claro, hace mucho tiempo y pude que lo haya olvidado o que ni > > siquiera se comentara por una asamblea. > > > > Sí creo que es importante como Hackmeeting responder a estas preguntas: > > > > * ¿Pasó durante el Hackmeeting pero es irrelevante porque simplemente > > había mucha gente que estaba en el centro social por otras muchas > > actividades que se realizaban? > > > > * ¿Tenía que ver más directamente con el Hackmeeting y su organización > > política y nos ganamos un 0 por no haber sabido gestionar un conflicto > > de otra manera y en el que hubo incluso violencia física? > > > > * ¿Ni siquiera pasó durante el Hackmeeting y Blinge se lo está inventando? > > > > Si alguien lo sabe que lo diga, si quiere, al menos una versión parcial. > > Paralelamente, Blinge, te invito a que me expliques con detalle lo que > > --ya entiendo que según tú-- pasó[1]. Yo no creo que el Hackmeeting > > tenga problema en reconocer su responsabilidad acotada en algo en el > > caso de haberla tenido y que progresivamente pueda hacer cosas para > > evitar que conflictos acaben derivando en violencia física o lo que en > > los centros sociales ha venido a llamarse "actitudes de mierda". De > > hecho ya las está haciendo. > > > > Tampoco creo que tenga ningún tipo de problema en que vengas a una > > próxima edición o incluso que propongas un lugar (que será valorado en > > base a muchos criterios y, en absoluto a que lo hayas propuesto tú). > > > > Si llegamos a la conclusión que esto no es movida del Hackmeeting o, si > > lo es, asume su responsabilidad y actúa en consecuencia, incluso > > pidiendo disculpas si es necesario sumado a que puedes venir al próximo > > y participar como todo hijo de vecino entonces vas a dejar de "hablar de > > tu libro" (que por otro lado ya queda dicho). > > > > Por otro lado se ha dicho muchas veces que se ha intentado mediar para > > solucionar el conflicto. A quién lo ha dicho: me gustaría ver la > > documentación generada, como en Wikipedia: cuando se dicen estas cosas > > hay que referenciar las fuentes. > > > > Gracias. > > > > [1] no hace falta que lo envíes a la lista, aunque, claro, por un lado > > vas a hacer lo que te dé la gana y por otro una persona que el único > > "hacktivismo" que hace en su vida es tocar un botón sin CSS en la > > interfaz de administración de Mailman te va a $banear otra cuenta de > > correo. Sí que te pediría que hicieras una versión detallada y no del > > palo "Isaac Hacksimov me atacó" porque eso no tiene ni pies ni cabeza al > > presentarse a sí misma como una identidad colectiva ficcionada. Y sí, me > > da mucho palo ir a buscar mails largos y lejanos para compilarlos para > > encontrar algo de sentido. > > _______________________________________________ > > HackMeeting mailing list > > HackMeeting@listas.sindominio.net > > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting > > > _______________________________________________ > HackMeeting mailing list > HackMeeting@listas.sindominio.net > https://listas.sindominio.net/mailman/listinfo/hackmeeting
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