On Martes 17 Enero 2012 17:11:16 Javier Sanchez Gonzalez escribió:
> --------- Mensaje reenviado --------
> De: Yunior Barceló Chávez <barcel...@gmail.com>
> Reply-to: Lista cubana de soporte técnico en Tecnologias Libres
> <gutl-l@jovenclub.cu>
> Para: Lista cubana de soporte técnico en Tecnologias Libres
> <gutl-l@jovenclub.cu>
> Asunto: Re: [Gutl-l] En busca de sus opiniones y criterios
> Fecha: Tue, 17 Jan 2012 15:46:16 +0100
>
> On Martes 17 Enero 2012 15:27:22 Javier Sanchez Gonzalez escribió:
> > Este hil no debe conducir a muchas cosas.
> > Es sencillamente una "conversación" donde predomina el "ataque -defensa-
> > contraataque". Eso es estéril.
> > Este tipo de intercambios no lleva a ningún lado.
> > En mi experiencia la falta de comunicación y claridad en asuntos
> > medulares están afectando tanto a los unos ("nojotros") como a los
> > "jotros" (la Comunidad de la UCI).
> > Puedo hacer 500 preguntas de este tipo y todas conducen a Roma. NO HAY
> > CLARIDAD:
> > 1. ¿ Quién EJERCE (que no es quien tiene) la responsabilidad de la
> > migración en Cuba. (¿NOJOTROS, LOS JOTROS ?)
> > 2. ¿ Quien liderea, organiza, dirige , controla y evalúa la migración
> > en el país.
> > 3. ¿ El proyecto GNU/LINUX tiene respaldo legal en Cuba? ¿ Tienen
> > vigencia y alcance la familia GPL en Cuba?
> > 4. ¿ Quien nos pone a negociar y llegar a acuerdos trascendentales ?
> > 5. Si el equipo legal de NOVA "resolvió " el asunto legal de NOVA , por
> > qué no lo abre a la Comunidad para poder solucionar el tema anterior.
> > (Estoy trabajando con una abogada en el asunto de la licencia .. solo
> > nos falta que el mes próximo ella vaya a ver a ciertos "gurúes" allá en
> > el CENDA pero en limpio tenemos , hasta ahora que cualquier aplicación
> > de la GPL en el país NO TIENE VALIDEZ y por tanto NO TIENEN ALCANCE LAS
> > REGULACIONES INTERNACIONALES o DISPOSICIONES LEGALES DE OTROS ORGANISMOS
> > O PAÏSES SALVO AQUELLOS EN LOS QUE SE HAN SUSCRITO LAS CONVENCIONES
> > INTERNACIONALES EN LOS ORGANISMOS MULTILATERALES y/o mediante convenios
> > en materia legal con otros países, instituciones y organismos.
> > TODOS SOMOS MÄS ILEGALES USANDO LINUX QUE USANDO WINDOWS (de este al
> > menos hubo una vez una licencia "made in microsoft" comprada de manera
> > legal)
> > 6. ¿Sobre que base se sientan las relaciones "intergrupos" o
> > "intercomunidades"en el usos de las Tecnologías lIbres en el país?
> > 7. Cuándo la gente usa productos extranjeros y los productos nacionales
> > los usan los extranjeros ¿ acaso no es porque lo que está fabricado en
> > Cuba NO SIRVE para el cubano "de a pie"(detalle muy importante) y le es
> > más fácil "aplatanar"al "de afuera". (El tema accesibilidad y precio
> > también cuentan)
> > 8. ¿ Cómo es posible que la universidad de Ciencias Informáticas todavía
> > estudie, promueva, gradué y cree WINDOPATAS al por mayor? Por que la
> > comunidad más detractora que tiene el país del software libre son los
> > salidos de la UCI y tecnológicos de la Informática.
> > 9. ¿ Por qué nos cuesta tanto aplicar el concepto REVOLUCIÓN en el
> > movimiento del software libre del país?
> > 10 etc 10
> > 11 etc 11
> > 12 etc 12
> > Sería interminable e improductivo.
> > Y una muy personal: después de sufrir amarguísimas experiencias con
> > NOVA, de ser un usuario que hasta tuve que escribir jeroglíficos por
> > consejos directos de la comunidad en el foro nova.cu para configurar dos
> > tarjetas de red en un sevidor. De pasar miles de trabajo para que "se
> > viera" el nova basado en gentoo en las founder y hannel de mis
> > laboratorios y un larguísimo etc prefiero usar "Lord Voldemort".
> > Prefiero dejar de usar las computadoras que usar NOVA, aunque esté mejor
> > que DEBIAN.
> >
> >El motivo del hilo no es para formar ataques y defensas, así no podemos
> >verlo,
>
> deberiamos aprovechar todas estas opiniones e identidicar los problemas de
> diferencias entre la comunidad y ver cómo lograr resolverlos entre nosotros
> mismos.
>
> NO es pero se comporta así. La sordera nos mata de ambos mundos. Además el
> hlo es un off topic en sí violando el reglamento de esta lista que cuenta
> con muchísimos menos recursos por eso digo que no lleva a ningún lado
Es un Offtopic? pero donde más se debe hablar sobre los problemas de la
comunidad sino aqui?
¿Cómo se resuelven los problema si no se habla de ellos (hablar NO Discutir)?
Disculpenme si violé algúna regla, lo siento... :/
>
> >Si seguimos esperando que un iluminado llegue del cielo y nos diga que
> >debemos hacer, cómo llevar adelante de forma unida la comunidad, como
> >abogar verdaderamente por el Softwere Libre, siempre seguiremos cayendo
> >en lo mismo.
>
> Es parte de los errores que cometemos a diario. Los líderes existen y se
> imponen, las causas no triunfan sin líderes y percibo un "amargo dolor"
> marca bolerón porque en la realidad cubana (recalco)NO VAn de líderes.
>
> > Tampoco podemos esperar que pongan a cualquier persona, sin conocimientos
> > del
> >
> >tema a dirigir el tema de la migración a nivel de país y cree más
> >desacuerdos entre nosotros.
>
> La esencia de las vida en al sociedad es la política (ojo, no confundir ni
> con politiquería ni con ideologías) una buena política (quizás ejecutadas
> por políticos) resulta más productivo que los "tecnicismos puros" en los
> que vivimos No sé como ni quien, pero tiene que existir alguien
> inteligente y capaz que DIRIJA el tema en el país.
>
> > Diganme, no creen que llegando a acuerdos la mayoría de estas cosas
> > podemos
> >
> >solucionarlas nosotros mismo sin demostramos que somos capacez de
> >demostrar que tenemos un objetico conreto y organizado?
>
> Hasta ahora, sin un mediador y sin un proceso real de negociación donde
> podamos escuchar y ser escuchados NO HA SIDO POSIBLE, ni creo que lo será.
> Pregunta clave:¿Está dispuesto a negociar NOVA (su equipo) la concepción
> de desarrollo de un SISTEMA OPERATIVO 100 % CUBANO HECHO CUBA por la de UN
> SISTEMA OPERATIVO QUE LE SIRVA AL 100 % DE LOS CUBANOS EN CUBA.
> Sencillamente que Nova se parezca más al hardware y al software y a los
> entornos que tenemos en el país.
>
> > Caballeros y la solución no está en hacer que Nova se base en Debian, eso
> > es lo que preferimos muchos, pero si analizan un poco, cuales son las
> > GRANDES diferencias entre Debian y Ubuntu?
>
> Tienes razón en parte. En parte no las diferencias entre Debian y Ubuntu
> son grandes, al menos SE NOTAN en una HANNEL con 128 MB de ram que abundan
> muchísimo en Cuba.
>
> >Nova, tengo entendido que está siendo desarrollado a nivel de código
> >fuente de los paquetes, eso muestra que a pesar de estar basado en Ubuntu
> >puede ser muy
> >
> > independiente!
> >
> >Yo mismo he compilado y probado paquetes que no están ni en Debian ni en
>
> Ubuntu y funcionannormalmente en Nova.
>
> Nadie les cuestiona la profesionalidad y seriedad en el trabajo
>
> >Todos sabemos que con interes y motivación cualquier cosa puede ser
> >posible.
> >
> >Creo que sería bueno que los desarrolladores de Nova dieran a la comuninad
> >una
> >
> > explicación lo más completa posible de porqué usan Ubuntu cómo base,
> > cuales son las ventajas de eso, creo que sería genial!.
>
> ¿Pero este es el problema? ¿ Si o no? ¿ Con una simple explicación basta?
>
> > Yo pedo adelantar que al estar basados en Ubuntu, tambíen la comunidad de
> >
> >Debian puede contribuir y creo que lo hace... es mejor tener la comunidad
> >
> > Debian y Ubuntu donde podamos acudir que solo una de ellas.
> >
> > Y al proyectarla al entorno CUBANO del 2012 tendría muchas más
> > comunidades que la apoyarían.
>
> Incluyendo la BSD que también existe y sus experiencias son muy útiles.
>
> saludos a todos
> ¡¡¡¡¡¡¡¡¡Y que viva el SOftware Libre venga de donde venga!!!!!!!!!!!!
>
> > El lun, 16-01-2012 a las 20:36 -0500, Paradix ;) escribió:
> > > El 16/01/2012 19:32, Dariem Pérez Herrera escribió:
> > > > ----- Mensaje original -----
> > > >
> > > >> De: "Paradix ;)"<rayn...@infomed.sld.cu>
> > > >> Para: "Lista cubana de soporte técnico en Tecnologias
> > > >> Libres"<gutl-l@jovenclub.cu> Enviados: Lunes, 16 de Enero 2012
> > > >> 19:06:08
> > > >> Asunto: Re: [Gutl-l] En busca de sus opiniones y criterios
> > > >>
> > > >> Tienen las mismas dificultades que tenemos a todo lo largo y ancho
> > > >> de nuestro país y creo que muchos acá se sentirían muy contentos de
> > > >> poder
> > > >> contribuir a nova si tuvieran la manera de hacerlo ¿como puedo
> > > >> escribir
> > > >> en el wiki, como puedo acceder al bugzilla, como puedo hacerme del
> > > >> código fuente, como ... como puede la comunidad cubana de SwL
> > > >> participar
> > > >> de Nova que no sea como mero espectador sin poder contribuir a ella?
> > > >> .... si todos los servicios que enumeras han quedado abandonados no
> > > >> es
> > > >> por culpa nuestra, hasta ahora Nova no se ha abierto a la comunidad
> > > >> ...
> > > >> la percepción que tenemos es que el acceso a la contribución a Nova
> > > >> está
> > > >> mas cerrada que las bóvedas del Banco Nacional de Cuba.
> > > >
> > > > El primer paso para averiguar sobre todas esas cosas es preguntar en
> > > > las listas de correo de Nova, si no encuentras la información pública
> > > > en la web. Al menos es lo primero que yo haría si tuviera el interés
> > > > en contribuir. Pero sucede que todo el mundo se acuerda de hacer esas
> > > > preguntas en este preciso instante, cuando estamos en medio de la
> > > > discusión. Otras veces incluso he respondido esas preguntas en esta
> > > > listas pero es por gusto. Esta vez no las responderé porque para eso
> > > > está la lista de correo de Nova, para los que realmente estén
> > > > interesados.
> > >
> > > ya voy dando los primeros pasos, por lo pronto me he suscrito al foro,
> > > sobre las listas no he encontrado referencia alguna desde el exterior,
> > > no tengo acceso a google y nuestro .. ejem .. buscador 2x3 parece estar
> > > indispuesto en estos momentos. en www.nova.cu sigo el enlace de
> > > participa y cuando trato de entrar a proyectos.nova.cu recibo esto:
> > >
> > > Service Temporarily Unavailable
> > >
> > > The server is temporarily unable to service your request due to
> > > maintenance downtime or capacity problems. Please try again later.
> > > Apache Server at proyectos.nova.cu Port 80
> > >
> > > creeme que esto me ha pasado otras veces pero ahora es que ha venido al
> > > caso, siguiendo la tesitura en la seccion de repositorios me encuentro
> > > esto:
> > >
> > >
> > > Nova 2.1 Desktop Edition
> > > Los repositorios de paquetes para esta versión no estan disponibles.
> > > Nova-2010-acm
> > > Los repositorios de paquetes para esta versión no estan disponibles.
> > > Nova Escritorio 2011 Release 1
> > > Los repositorios de paquetes para esta versión no estan disponibles.
> > >
> > > ¿a que responde esto? ¿problemas internos con el equipamiento
> > > disponible? bueno, sea lo que sea no tengo una forma de disponer del
> > > repo de nova por las vias de sus creadores, tendre que conseguirlo "por
> > > la izquierda" :D
> > >
> > > >> Puede ser que sea desconocimiento todo al final, pero no podemos
> > > >> hacer
> > > >> otra cosa .... porque como se puede colaborar? ... Nova se monta
> > > >> sobre
> > > >> la comunidad de Debian y Ubuntu ¿la que está en la UCI? porque hacia
> > > >> afuera no se proyecta nada o casi nada y no hablo de la
> > > >> participación de
> > > >> ustedes en el FLISOL que es el único momento en que podemos verles
> > > >> las
> > > >> caras ...
> > > >
> > > > Me refiero a la comunidad de Debian y Ubuntu del mundo, la que
> > > > reporta bugs, la que aporta parches, la que desarrolla. Sus aportes
> > > > nos llegan en las actualizaciones que obtenemos de los repos padres,
> > > > de Ubuntu y Debian. Nosotros también aportamos, fundamentalmente a
> > > > LXDE, pero también a otros varios paquetes. En esta lista yo
> > > > particularmente he respondido algunas dudas, y está el sitio
> > > > HumanOS, al cual pertenecen varios miembros de Nova. Si no hay más
> > > > interacción entre los desarrolladores de Nova y el resto de la
> > > > comunidad de software libre del país es por las fricciones del
> > > > pasado, que se siguen manifestando en el presente y presumiblemente,
> > > > continuarán manifestándose en el futuro.
> > >
> > > la comunidad Debian y Ubuntu del mundo .. umm en la que participan
> > > algunos miembros de esta comunidad de afuera de la UCI, pero eso no
> > > viene al caso. Sobre lo que dices de las fricciones del pasado y del
> > > presente debo decirte que son a pesar de esta comunidad porque si
> > > ustedes se hubieran abierto más no existirian tales fricciones ...
> > > reconocer es de sabios
> > >
> > > >> Creo que ustedes pueden influir mas con los que toman las decisiones
> > > >> a
> > > >> fin de que la Comunidad Cubana de Software Libre, esa que está
> > > >> afuera de
> > > >> la UCI pueda participar activamente del desarrollo de Nova, a fin de
> > > >> que
> > > >> se le pueda llamar con justicia "La Distro Cubana de GNU/Linux"
> > > >
> > > > ¿Y acaso vale la pena? En la comunidad no hay interés en Nova,
> > > > incluso tienen sus propias distros comunitarias (con todo su
> > > > derecho) las cuales reciben muy buena acogida a pesar de que tienen
> > > > limitaciones peores que las nuestras. Recibimos más ayuda de
> > > > extranjeros que de nacionales. Realmente el proyecto poco a poco se
> > > > ha dado cuenta de que no podemos contar con que en algún momento
> > > > tendremos una comunidad cubana de software libre que desee aportar a
> > > > Nova, y en consecuencia ha elaborado una estrategia más acorde a
> > > > nuestra realidad. Eso no significa que le cerremos la puerta a la
> > > > comunidad cubana de software libre, sólo que nuestros esfuerzos para
> > > > atraerla ya no son tan insistentes. Nosotros por nuestra parte
> > > > seguimos luchando por mejorar con nuestros propios recursos y el
> > > > aporte de los pocos que realmente muestran interés en que Nova salga
> > > > adelante, y seguimos contribuyendo con el software libre con lo poco
> > > > que tenemos. Ojalá algún día logremos limar las aspereza
> > >
> > > s que existen entre nosotros y la comunidad cubana de software libre,
> > > que realmente nunca debieron existir, creo que todos ganaríamos.
> > >
> > > hermano creo que si vale la pena ... no creo que ningún proyecto de
> > > Software Libre es ético realizarlo con espíritu de código privativo ...
> > > siempre ha dado la impresion de que Nova es de ustedes, por ustedes y
> > > solamente para ustedes, algo así como MS Windows (mucha colaboración
> > > dentro de Redmond y hacia el mundo una lista de prohibiciones) y no he
> > > visto nada que me disuada de esa impresión, si no hay interes de la
> > > comunidad en nova es porque no hay manera de llegar a nova .... para
> > > nosotros nova está cerrada y para el mundo abierta ... sobre los
> > > extranjeros no si Daniel Olivera seguira apoyandolos ¿que dijo cuando
> > > decidieron abandonar la base Gentoo para basarse en Ubuntu? ....
> > >
> > > Si el equipo decidiera abrir las puertas de Nova a la comunidad el
> > > desarrollo de la misma ganaría en mucho, siguen repitiendo errores y
> > > eso es malo ..... espero que tambien se logren eliminar asperezas por
> > > el bien del Soft Libre en nuestro país
> > >
> > > > saludos,
> > > >
> > > > Lic. Dariem Pérez Herrera
> > > > Desarrollador de Nova GNU/Linux
> > > > Universidad de las Ciencias Informáticas, Cuba
> > >
> > > Salu2
> >
> > --
> >
> > Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que
> > ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema
> > Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso
> > de usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones
> > establecidas
> >
> > Infomed: http://www.sld.cu/
> >
> > ______________________________________________________________________
> > Lista de correos del Grupo de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba.
> > Gutl-l@jovenclub.cu
> > https://listas.jovenclub.cu/cgi-bin/mailman/listinfo/gutl-l
>
> ______________________________________________________________________
> Lista de correos del Grupo de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba.
> Gutl-l@jovenclub.cu
> https://listas.jovenclub.cu/cgi-bin/mailman/listinfo/gutl-l
>
>
>
> --
>
> Este mensaje le ha llegado mediante el servicio de correo electronico que
> ofrece Infomed para respaldar el cumplimiento de las misiones del Sistema
> Nacional de Salud. La persona que envia este correo asume el compromiso de
> usar el servicio a tales fines y cumplir con las regulaciones establecidas
>
> Infomed: http://www.sld.cu/
>
> ______________________________________________________________________
> Lista de correos del Grupo de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba.
> Gutl-l@jovenclub.cu
> https://listas.jovenclub.cu/cgi-bin/mailman/listinfo/gutl-l
______________________________________________________________________
Lista de correos del Grupo de Usuarios de Tecnologías Libres de Cuba.
Gutl-l@jovenclub.cu
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