Bonjour,
Le 06/12/2011 06:28, Michel Py a écrit :
Michel Py a écrit:
Du coté réseau, tu revends de la bande passante qui ne
t'appartiens pas. Que ça soit légal ou pas, ne t'attends pas
à ce que les FAI aiment çà et surtout ne viens pas râler le
jour ou tu glisses sur une peau de banane
Sylvain Vallerot a écrit:
Sauf erreur de ma part, tu revends de la BP que Mme Michu
paie à son FAI et donc à priori elle se sert pour participer
à internet.
Non. Ce que Mme Michu paie, c'est participer à l'Internet en bonne mère de
famille,
> et ça n'inclut pas utiliser son upstream pour
> partager du contenu dont elle n'a aucune idée. Quand tu paies une
> connexion à l'Internet "Pro", personne ne va tien venir te dire si
> ton upstream est 100% toute la journée. Tu paies pour l'avoir. Ce
> n'est pas ce que Mme Michu paie.
C'est bizarre, parce qu'avec une connexion "Michu friendly", il m'est
déjà arrivé de faire tourner des choses (du genre mule, ou noeud TOR)
qui bouffaient jusqu'à 80% de l'upstream, parfois pendant plusieurs mois.
Et le FAI (Orange, en l'occurence) ne s'en est jamais formalisé.
D'ailleurs, je l'aurais très mal pris qu'il m'emmerde avec ça (hors
contraintes externes type Hadopi, ou requête judiciaire, évidemment).
Du coup, j'avoue avoir du mal à faire la différence avec Michu qui met
la mule ou TOR à fond, et Michu qui met le P2P-CDN à fond.
De plus, la bande passante disponible en UL est généralement égale à 5%
de celle dispo en DL.
Là aussi, j'ai du mal à voir en quoi ça gêne de consommer 5% du maximum
disponible. Si le FAI a tellement mal provisionné sa BP, que ça lui pose
problème d'avoir des utilisateurs qui consomment 1Mb/s sur une offre
20Mb/s (ou, pour NC, 5Mb/s sur 100Mb/s), il ferait mieux de revoir ses
tarifs/son réseau/ses méthodes de calcul, plutôt que glisser des peaux
de banane.
En plus, de l'upload, ça équilibre le trafic. Au contraire le FAI
devrait encourager ça.
Surtout si on garde à l'esprit que le but est d'éviter une distribution
"en étoile" du contenu, depuis des points extérieurs.
En fait, il y a trois possibilités:
- On fait des réseaux pour ne pas distribuer du contenu. Les gens sont
censés payer 30 ou 35€/mois juste pour voir briller des fibres et des
câbles qui ne servent pas.
- On distribue le contenu de façon stupide, ça fait gueuler les FAI
parce que le trafic est tout déséquilibré, et ils prennent en otage
leurs clients pour réclamer de l'argent afin de faire ce pour quoi leurs
clients paient déjà (acheminer le trafic),
- On distribue le trafic de façon intelligente, et.. ils glisseraient
des peaux de banane?
Finalement, l'idéal, ce serait que les gens paient 35€/mois pour avoir
accès à un LAN ne contenant que des fichiers en VOD loués à prix d'or
par le FAI, c'est ça?
Faut le marquer dans le contrat, alors. Que les gens qui veulent
Internet changent de crêmerie, quitte à payer plus cher.
Oui j'utilise volontairement «participer à» au lieu de «se
raccorder à» puisque comme vous le savez, Mme Michu connectée,
son IP est une partie d'internet, pas simplement un terminal
passif ou un client (au sens C/S).
Je suis entièrement d'accord et c'est bien là la différence entre le Minitel et
L'Internet.
> D'ailleurs en tant que geek j'ai mon serveur à la maison, et je
> trouve ça tout à fait naturel que Mme Michu utilise son upstream pour
> partager la recette de ses bananes flambées au Stroh et les photos de
> set petits-enfants et de son caniche. Participation, c'est dans les
> deux sens. Mais attention: participation, ça veut dire partager TON
> contenu. Le reste, ça s'appelle de l'hébergement.
Sans porter atteinte au secret de la correspondance, tu m'expliques la
différence pour le FAI, dont le métier est de faire transiter des
paquets IP?
En quoi ça le regarde, bordel? (Je sens que je vais devenir grossier, en
voyant étalée le plus naturellement du monde l'idée selon laquelle un
transporteur fouine comme un malpropre indiscret dans ce qu'il est payé
pour transporter).
À la poste je n'ai pas vu de timbre spécial "activité commerciale", par
exemple. J'ai peut-être mal cherché?
Or si Mme Michu utilise le peer to peer alors elle sait (hum,
elle doit savoir) qu'elle met aussi sa BP montante au service
des autres, et c'est un réglage qu'elle peut faire.
Oh elle sait. Même si beaucoup d'utilisateurs sont pas des lumières,
> ils comprennent vite que quand t'as on bon ratio bittorrent comme par
> hasard ça arrive bien plus vite quand tu leeches le torrent, et
> pourquoi c'est parce que quand t'as fini de le leecher tu le seedes
> aussi.
Personne ne lui vole sa BP montante.
Ben si, parce que moi quand j'ouvre mon VPN de l'extérieur vers la maison
> je veux tout mon upstream, et pas la moitié. Donc si ça rame parce
> que je suis en train de seeder un Marc Dorcel, je vais dans mon
> client P2P et je pause. Là ou ça me les gonflerait, ça serait un truc
> dans la machinbox auquel j'ai pas accès (c'est bien pour ça que j'ai
> pas de machinbox) ou un plug-in dans L'IE de la bécane de ma femme
> qui est partie faire les courses et la cuisine et qui me suce la
> moitié de mon upstream qui déjà n'est pas terrible.
Pour le bidule dans IE, tu peux débrancher son câble ou appuyer sur le
bouton ON/OFF de son WiFi ;)
Entièrement d'accord pour la machinbox. Je suppose que tu partages la
même aversion que moi sur la vente liée pratiquée par bon nombre de FAI,
qui empêchent l'utilisation de leur offre triple-play avec autre chose
que la box qu'ils louent?
Mais en fait, ce n'est pas à Mme Michu que tu voles la bande passante,
> c'est à son FAI qui a basé ses prix sur un modèle d'utilisation qui
> n'inclut pas plus de P2P que voulu par l'utilisateur.
Chez moi, quand l'utilisateur installe quelque chose qui fait du P2P,
c'est qu'il veut faire du P2P.
Qu'il veuille le faire pour regarder une série en VOSTFR deux jours
après sa sortie (et pas en VF qui pue les DRM 6 mois après), ou qu'il
veuille le faire pour consommer du contenu éventuellement payant, ce
n'est _pas_ le problème du FAI.
De plus, si le FAI a un problème avec son business model, il peut se
renseigner auprès de son service juridique, qui lui expliquera qu'en
France les prix sont libres, et que rien ne l'empêche de faire payer la
bande passante consommée, ou de relever ses prix, ou de faire payer plus
cher pour davantage d'upload.
Enfin je vois pas que cette BP montante, qu'on sait bien inférieure
à la partie descendante, soit gènante pour l'opérateur FAI qui
pourrait même se satisfaire un peu, pour une fois, que son trafic
avec ses pairs ait un peu moins de dissymétrie.
Pour une fois, un sujet intéressant.
La dissymétrie, çà dépend grandement du FAI. Ce que du dis c'est peut-être vrai
pour
> les FAI qui on une clientèle majoritairement eyeball; pas forcément
> pour tout le monde et en particulier pour les FAI orientés
> "entreprise".
Oui, mais en entreprise on ne laisse généralement pas les utilisateurs
installer des logiciels de streaming-P2P sur leur poste et sortir sur
des ports arbitraires.
Je dois dire que c'est un bon argument, ceci dit; techniquement il y a
certainement
> des cas ou augmenter l'upstream des eyeballs ne coûterait
> probablement pas grand-chose. Mais encore une fois, tu ne peux pas
> généraliser.
À part la boucle locale ADSL, je ne vois pas en quoi un câble ou une
fibre coûte plus cher dans un sens que dans l'autre.
Alors pourquoi cette peau de banane ?
Pour la même raison que toujours: le fric. L'hébergement, ça se vend. Le P2P
commercial qui bouffe dans l'assiette de l'hébergement, pas glop.
D'un point de vue purement économique, la réponse se tient.
Du point de vue des droits des consommateurs, la concentration verticale
des FAI (qui font à la fois FAI, hébergeurs en DC, loueurs de contenus,
loueurs de machinbox) est une véritable plaie.
Finalement, ça serait bien que ce CDN-P2P voit le jour. Pour l'instant,
les FAI tapent sur des gens qui n'ont pas les moyens ou l'énergie pour
se défendre: Claude Michu ne va pas s'engager dans un procès fleuve
contre un champion du CAC40 parce que son accès 3G filtre les paquets en
fonction du User-Agent du navigateur.
Par contre, si c'est une entreprise avec un service juridique en face,
lui glisser des peaux de banane peut provoquer une réaction à la hauteur :)
Rémi.
---------------------------
Liste de diffusion du FRnOG
http://www.frnog.org/
