On Fri, 30 Jul 2010 12:42:16 +0200, "Antoine Versini" <antoine.vers...@corp.nerim.net> said: > On 07/29/10 20:09, Radu-Adrian Feurdean wrote: > > > [...] Ou il y a quelques mois l'afaire Nerim + UCEProtect (la j'ai > > bien rigole). > > Étrangement, nous, on a beaucoup moins rigolé que vous... > > Qu'est-ce qui a bien pu provoquer votre hilarité ? Qu'un opérateur > résolument engagé dans la lutte contre le spam se fasse blacklister tout > son AS par un système totalement inepte dont les créateurs eux-mêmes > déconseillent l'usage ?
Et que nous, "les spammeurs" (selon toi :) parmi d'autres) on n'est pas encore arrive dans ce situation. C'est pas de vous (Nerim) que je me suis marre, mais de la situation en general : quelqu'un qui fait ses devoirs qui se trouve pris en otage, alors que vous pouvons continuer a envoyer nos ____ sans probleme. D'ailleurs il me smeble que Gandi ils ont aussi eu des souci du genreil y a quelque temps, mais le plus marrant (.....) c'est de voir ca en "live". D'ailleurs c'est probablement parce-que nous, a cause de notre metier et notre reputation on est arrive a avoir plusieurs gens payes uniquement pour suivre ces genres de conneries et eviter au max qu'on arrive la. Alors que vous, comme vous faites vos devoirs d'ISP proprement vous n'etes pas cense arriver la. Et *quand* ca arrive quand-meme, ca vous prend par surprise et avec un impact tres serieux. > Ce filtrage a empêché bon nombre de nos clients disposant de leurs > propres MTA sans histoires, sans réseaux infectés, de continuer à > envoyer leurs mails en toute sérénité comme ils l'ont toujours fait. > > Nous en sommes à présent au point de surveiller l'ensemble de nos > clients afin de les prévenir (et de nous prévenir) --voire même de les > bloquer-- s'ils sont infectés ou indélicats. > > Que voulez-vous donc que nous fassions de plus ? Vous en connaissez > beaucoup des opérateurs qui ont le cran de bloquer leurs clients en cas > d'abus manifeste de spam ? Je parle de clients corporate, pas de pékins > derrière une stupidbox quelconque, hein. Ce n'est même pas notre métier, > à la base. Nous sommes opérateur IP, pas je ne sais quoi qui nous > forcerait à surveiller l'activité de nos clients. Je connais la situation et je la comprends bien; c'est en effet pas votre boulot. Je suis parfaitement d'accord. Par contre, ca dit beaucoup de la mentalite des "combattants anti-spam". Ca me rappelle les gens crises/hysteriques, qui essayent a tout prix de causer un max de degats n'imorte ou, juste pour se faire entendre et pour imposer leurs idees. Dans d'autres conditions on appelle ca "des terroristes". Autre connerie dans le genre : SpamCop qui envoie les plaintes aux upstreams. C'est vlable meme pour OVH (envoi a OVH, TATAGlobe et GBLX). > Et maintenant, c'est quoi la prochaine étape ? Il va peut-être faloir > arrêter dans l'escalade de la violence en inventant toute sortes de > techniques stupides, totalement disproportionnées et surtout qui créent > plus de problèmes qu'elles n'en résolvent. Ca fait quelque temps que je dis que la solution contre le spam ne peut plus s'attaquer aux moyens techniques sans causer (beaucoup) des victimes innocentes. CA passe par l'education des utilisateurs (ca c'est pas nouveau) et surtout par l'education des marketeurs; de leur permier annee d'etude. J'ai entendu N fois le coup du stagiaire ou nouveau embauche au marketing qui arrive avec une idee "geniale" du style: CD ZZZProspects a 30 EUR, relance sur les des-inscrits, relance sur des vieilles listes de 5 ans, ou d'autres conneries "imaginatives" qui generent des plaintes. Sans doute, si les operateurs de botnet ont la vie facile, c'est aussi en partie due a des marketeurs qui veulent envoyer leur KK a un max de monde a tout prix. Et puisqu'on est sur frNOG, l'email sur IPv6 a large echelle, j'attends vraiment de le voir un jour, mais j'ai peur que ca sera le dernier bastion de l'IPv4 avec probablement un jour un "internet v4" qui va transporter a plus de 95% du SMTP (en cercle ferme en plus). -- Radu-Adrian Feurdean raf (a) ftml ! net --------------------------- Liste de diffusion du FRnOG http://www.frnog.org/
