Hi Christian,
Am 06.01.2011 17:20, schrieb Johannes A. Bodwing:
...
Es geht nicht darum, daß Oracle als Konzern seine ganze Wäsche
raushängt.
Sagst du hier und dann fragst Du unten nach offenlegen der Resourcen.
... Deshalb mein Vorschlag für einen
legitimierten Vertreter, um alle Zweifel möglichst auszuräumen. Wenn der
dann sagt, alles OK, ist das alles OK.
Brauchen wir doch nicht mehr drüber reden, Thomas hat sich ja
freundlicherweise zur Verfügung gestellt. Ihm kannst Du gern deine
konkreten Fragen zur Weiterleitung stellen.
Wenn ich das so machen wollte, hätte ich keinen Vorschlag gemacht,
gemeinsam Fragen zu erstellen usw.
Dann hätte ich gefragt, wer mir helfen kann, mit meinen Fragen an Oracle
heranzutreten.
Wovon reden wir hier?
Zu glauben das Du von
einem Unternehmen eine Resourcenfrage beantwortet bekommst ist immer
noch weltfremd.
Kommt das immer noch nicht an? Ich rede von Oracle als
OOo-Community-Mitglied. Und dann kann man diese Frage stellen und schaut
sich mal die Antwort an. Evtl. kommt ja mehr heraus, als es momentan
aussieht.
In welche Richtung geht die künftige Entwicklung aus Sicht des
Community-Mitgliedes Oracle? (z.B.: sollte Oracle für sein OOO
verstärkt
auf die Cloud setzen, welches Potenzial bliebe dann noch für ein
Desktop-OOo?).
Das stellen Oracle Mitglieder regelmäßig in Blogs da, ich empfehle
Dir den Gullfoss Blog zu lesen.
Nicht akzeptabel. Wie viele Blogs, wieviele Sites, wieviele Mails muß
man lesen, um irgendwie rauszukriegen, was Sache ist?
OpenOffice.org ist ein Community Projekt. Oracle gibt zwar ein paar
Spielregeln vor aber sagt nicht diktatorisch 'was Sache ist'. Es gibt
genau einen Blog da findest Du das was die Oracle Mitarbeiter so für
erwähnenswert halten. Andere Community Contributer haben eigene Blogs.
Alle Blogs werden in einem Planet gebündelt. Wenn Dir das zuviel ist
dann tut es mir Leid.
Es hat nicht nur mit zuviel zu tun, sondern auch damit: Woher weiß ich
welcher Oracle Mitarbeiter im Sinne von Oracle sprechen kann/darf? Wo
steht das, woran sehe ich das?
Also stimmst Du mir damit jetzt zu das es nicht zuviel verlangt ist
'einen' Blog zu lesen um zu wissen was Oracle Mitarbeiter gerade
für OOo machen? Danke.
Nein, ich stimme dir so nicht zu. Den Zusammenhang kennst du. Man soll
sich durch Blogs lesen, durch Mails, durch Websites usw., um die paar
relevanten Infos zu finden, um die es geht. Diese Vorgehensweise hält
die Masse der Leute davon ab, sich über relevante Dinge informieren zu
können, weil sie die Zeit dafür nicht haben, und weil sie erst mal
rumsuchen müssen, wo das denn überhaupt stehen könnte.
So verliert man mögliche Mithelfer. Kein Wunder, daß der Laden ins
Trudeln kommt.
Das Du dann gleich wieder die Zustimmung in
eine neue Frage umdrehst zeigt mir das solche Diskussionen keine
Ende haben.
Und du weichst Fragen ständig aus und drehst es in Richtungen, um die es
garnicht geht. Schau mal oben hin bzgl. Thomas. Und das willst du dann
als sachliches Diskutieren hinstellen. Komm, hör auf. Das da ist ein
beständiges Drumrumreden. Wenn die Dinge so klar wären, wie vielfach
dargestellt wird, warum sind dann die klaren Antworten nicht möglich?
Schau dir jetzt die Sache bzgl. Spendenadressen an. Alles klar? Wo denn?
Dann liefere hier mal die klaren Antworten bzgl. OOODeV und Team OpenOffice.
Was ist da Stand der Dinge (und keine Spekulationen, sondern Fakten),
wieviel Geld wird gespendet und wieviel kommt OOo zugute, wofür usw.?
Gibt es eine Unterstützung des OOo-Mitglieds Oracle nur für die
Desktop-Software, oder später vielleicht auch für eine
Cloud-Version,
für mobile-Versionen usw.?
Diese Frage soll Oracle beantworten noch ehe es eine Open Source
Cloud
oder Mobile Version gibt? Oracle hat zwar den gleichen Namen wie
das Oracle von Delphi aber nicht die seeherischen Fähigkeiten.
Willst du damit sagen, von denen hat sich noch keiner bis heute
überhaupt auch nur einen Gedanken darüber gemacht? Glaube ich nicht.
Nein ich sage damit nur das Du nicht von Oracle erwarten kannst das sie
sich zu etwas äußern was es noch nicht gibt. Wenn Du jetzt 20 Leute
Zusammentrommelst um eine Android Version von OOo zu machen kannst
Du ja
noch mal fragen ob Oracle sich daran beteiligen will. Wenn Oracle eine
Open Source Android Version macht wirst Du das sicher im Gullfoss Blog
lesen.
Wovon reden wir hier? Oracle denkt noch nicht über Cloud Computing nach?
Schau mal rein: http://www.oracle.com/us/technologies/cloud/index.htm
Sorry, ihr sucht euch immer Beispiele aus, mit denen ihr euch rauswinden
könnt.
Polemik
Jou, von dir. Du hast hier keine Antwort parat, also kommt "Polemik".
Das ist genau das, was OOo in vielen Dingen seit Jahren auszeichnet: Um
den heißen Brei drumrumwinden. So tun, als sei alles klar, nur die
anderen verstehen natürlich garnichts.
Oracle bastelt an Cloud Computing, und wem wollt ihr erzählen, daß die
ihr OOO nicht ebenfalls mit diesem Aspekt betrachten?
Dann verstehe ich deine Frage nicht. Oracle hat da ein kommerzielles
Produkt. Das hat nichts mit OpenOffice.org zu tun.
Und wenn Oracle ein kommerzielles Produkt hat, dann wird es nie und
niemals in allen Zeiten darüber nachdenken, wie OOO (3 große O) da evtl.
zu integrieren wäre? Und das hat auch nie, niemals und nimmer auch nur
den Hauch einer Auswirkung auf OOo (2 große O, ein kleines)?
Was willst du mir hier erzählen? Du strickst dir die Sache einfach so,
wie du sie haben willst. Mal gehst du tatsächlich auf die Frage ein,
dann bist du wieder weg, weil du Farbe bekennen müßtest.
Wenn die OpenOffice.org Community eine Cloud Version von OpenOffice.org
möchte dann steht es ihr frei die zu entwickeln. Wenn Oracle sich
entschieden hat selber eine zu entwickeln und sie Closed Source zu
vertreiben dann sehe ich persönlich da nichts problematisches daran.
Himmel, das kann doch nicht wahr sein. Willst du mich hier vergackeiern?
Oracle hat Cloud Computing im Laufen. Oracle hat ein Produkt, das sich
OOO nennt, und jede Wette, daß die zumindest überlegen, wie sie das in
der Cloud (mit) nutzen könnten. Und wenn sie das tun, wäre für uns die
Frage, welche Auswirkungen das auf OOo haben könnte. Denn ein Cloud-OOO
unterscheidet sich evtl. deutlich von einem Desktop-OOo. Wer
programmiert dann noch das Desktop-OOo, und wie?
Zu dem Thema kann ich als Beispiel nur die Mac Version nennen. Zuerst
hatte Sun kein Interesse an der Mac Version. Aber freiwillige,
unter anderem Sun Mitarbeiter, haben trotzdem daran gearbeitet. Das
sa dann irgendwann so gut aus das Sun offiziell mitgemacht hat und
mal
eben 2 Vollzeitentwickler auf das Projekt gesetzt hat bis es
Releasefähig war.
Aber auch das könnte man fragen, um rauszufinden, wie offen Oracle
dafür
ist. Oracle ist nicht Sun, was also erwartet uns?
Das wird sich Zeigen. Du erwartest zu viel Glaskugel.
Ich erwarte bald garnichts mehr.
Polemik
Nein, Reaktion auf dieses Rumwinden.
Wie sieht es mit Copyright etc. für das Marketing aus?
Das sieht gut aus! Die Antwort ist Dir zu schwammig? Passt doch
zur Frage.
Wenn du mir jetzt noch erklären würdest, was du mit diesem Satz
meinst,
könnte ich vielleicht darauf antworten.
Du hattest die Frage "Wie sieht es mit Copyright etc. für das
Marketing aus?". Was ist 'es', worauf bezieht sich deine Frage, was
ist "etc". Ich
hatte nach konkreten Fragen gefragt. Das ist einfach keine Frage.
Das Copyright war doch mit ein Knackpunkt bei der Aufspaltung, oder sehe
ich das falsch? Dann müßte doch den Wissenden bei OOo klar sein, was
dazugehört?
Du siehst es nicht falsch aber Du vereinfachst es. Und da Du dich ja
auch erfolgreich in den LO Listen rumtreibst wirst Du auch dort eine
längliche Diskussion verfolgt haben das ein CA von manchen verteufelt
und von anderen für notwendig gehalten wird.
Und was hat das jetzt mit OOo zu tun? Könntest du mal bei der Sache
bleiben, statt ständig auszuweichen?
Es geht hier nicht drum, was bei LO ist oder wie die das sehen, es geht
um OOo. Oder hast du aus Versehen die falsche Liste erwischt?
Womöglich gibt es noch viel wichtigere Fragen von Leuten, die
tiefer in
der Materie drinstecken. Deshalb hatte ich ja geschrieben, wir
sollten
uns die Fragen überlegen, damit ein von uns "legitimierter
OOo-Vertreter" ganz oben bei Oracle gezielt nachfragen kann.
Wir brauchen klare Antworten, sonst dümpelt der Kahn dahin, da
können
Leute machen, wie sie wollen.
Wenn Du mal die OOo Listen der letzten Jahre durchliest dann wirst Du
feststellen das Konkrete Fragen auch fast immer konkret von
Sun/Oracle
Mitarbeitern beantwortet werden können.
Das heißt, Oracle-Mitarbeiter können OOo gegenüber die Absichten ihres
Auftraggebers mitteilen? Und das klipp und klar, daß jemand von
OOo, der
sie fragt, den OOo-Mitgliedern klare Antworten liefern kann?
Nein, ich sagte wenn Du konkrete Fragen hast dann stelle Sie und wir
werden sehen wie Wir sie beantworten. Aber keine Was Wäre Wenn Fragen
oder Was bringt die Zukunft.
Und ich stelle mich dann anschließend hin, ramme mein Schwert in den
Himmel und rufe: Folgt mir!
Und wenn ich wegen mangelnder Kenntnisse über die Dinge, Zuständigkeiten
usw. Sachen falsch verstanden habe - rennt dann alles mit in den
Abgrund?
Polemik. Du solltest natürlich sichtbar an einem Open Source Projekt
arbeiten und wenn Du auf einen Abgrund zu rennst dann wird es genug
Leute geben die dich darauf aufmerksam machen.
Das Projekt läuft auf einen Abgrund zu. Wo sind die, die es merken und
entsprechend was tun?
Neuestes Bsp. die relativ unklare Lage bzgl. Spendenadressen. Wem wollt
ihr solche Unklarheiten als gut funktionierendes Projekt verkaufen? Und
bzgl. Spenden geht es ja wohl kaum um eine Bagatelle irgendwo am Rande
des Universums.
Also bleibt mal bei der Sache, statt auf deine "Polemik"-Schiene zu
springen. Die führt in die falsche Richtung.
Dann fragt mal, in etwa wieviele Entwickler mit wieviel Prozent ihrer
Kapazitäten für OOo arbeiten, und ob das so weitergeht, abgebaut oder
ausgebaut wird?
Das ist eine unrealistische Frage. Erstens kann niemand etwas
sinnvolles
mit der Antwort anfangen. Sind das alles Fachkräfte? Studenten?
Praktikanten? Wie willst Du die Entwickler die teilweise schon über 15
Jahre am OOo Code arbeiten mit Anfängern aufwiegen?
Dann wäre das schon mal eine Frage, wo der von uns legitimierte
OOo-Vertreter nachhaken könnte.
Mit welchem Ziel? Wichtig ist doch nur was hinten raus kommt und das
kann man sich herunterladen...
Was kann man sich wo runterladen? Ihr tut immer so informiert, aber ihr
macht oft keinen Verweis auf diese so einfach und überall verfügbaren Infos.
Wenn Oracle sagt es
hat n Entwickler dann sagt vielleicht in 'Mitbewerber' Oracles Kunden
"schau mal die haben nur n Enwickler of OOo, wir haben x Entwickler.
Kauf deinen Support lieber bei uns!".
Das Du auf diese Frage keine Antwort bekommst hat nichts mit Oracle zu
tun. So eine Frage wird Dir _kein_ Gewinn-orientiertes Unternehmen
beantworten.
Solche Sachen sollen ja nicht öffentlich laufen. Aber auf was soll OOo
denn bauen, wenn es nicht mal weiß, wie das Projekt bzgl. Entwicklern
aufgestellt ist?
Auch nicht öffentlich gibt es solche Aussagen nicht, von keiner Firma.
Das OOo-Mitglied Oracle hätte einige Fragen zu beantworten, als Mitglied
der Community. Und je nachdem, wie die ausfallen oder nicht beantwortet
werden, könnte man wiederum Rückschlüsse ziehen.
Sorry, aber stell dich doch nicht dämlicher an, als du bist. Wenn ich
von jemandem was wissen will, und ich muß davon ausgehen, daß er nichts
dazu sagen will, dann muß ich mir entsprechende Fragen überlegen, mit
denen ich ihn zum (versehentlichen) "Plaudern" bringen kann. Und meist
kommt da was raus, und sei es nur über die Art des Drumrumredens.
Und genau deshalb kann man nicht einfach jemanden losschicken, wie
fachmännisch der ist. Sondern das muß richtig überlegt werden. Dazu wäre
auch wichtig zu wissen, wie solche Gespräche normalerweise laufen, um
Ansätze zu finden, den Gesprächsverlauf ins "Kippen" zu bringen, usw.
Das lief nicht immer perfekt aber es dürfte jedem ersichtlich sein
das
sich Oracle bemüht.
Bemühen kann manchmal was anderes sein, als ernsthaft unterstützen.
Ihr fischt bei euren Darstellungen doch auch nur im Trüben. Wo bringt
ihr Konkretes vor? Und Konkretes wäre nötig, um den Laden aufrecht zu
halten.
Konkret siehst Du die Beträge von Oracle Mitarbeitern im HG Repository.
Konkret siehst Du die Mails von Oracle Mitarbeitern.
Konkret siehst Du wie Oracle QA'er Issues im Issue Tracker bearbeiten.
Konkret siehst Du das gemeldete Showstopper für die OOo 3.3 sehr
Zeitnah und fast ausschließlich von Oracle Mitarbeitern behoben werden.
Konkret siehst Du das Oracle die fixes sehr Zeitnah in neuen RC Builds
zur verfügung stehst.
Konkret siehst Du das Orace die OpenOffice.org Infrasturktur bezahlt,
inkl. dem nicht zu vernachlässigendem Download Traffic.
Wenn Dir diese nachprüfbaren Fakten nicht reichen dann kann ich dir
leider nicht helfen.
Gut. OOo läuft phantastisch, es ist alles prima, und Oracle belebt das
taumelnde Pferd.
Ok ich nehme das mal als Beweis das Du tatsächlich andere Interessen
hast.
Und das wäre?
Meine Antwort bezog sich auf deine Frage was macht Oracle konkret.
Das kann man eigentlich nur mutwillig falsch lesen.
Kann man nicht. Meine Antwort war halb ernst gemeint, weil ich ständig
auf der dev dargestellt bekomme, wie gut es läuft, es ist alles im
grünen Bereich usw.
Was du oben darstellst läßt für mich eines außen vor: Wenn jemand in
einer Band Schlagzeug spielt bis zum Abwinken, immer in den Proben ist,
bei allen Vorstellungen da ist, Instrumente schleppt, Plakate klebt usw.
Dann heißt das nicht zwangsläufig, daß er voll hinter der Band steht. Er
könnte ja auch bloß diese Möglichkeiten nutzen, um seine Position in
einem Orchester, in dem er noch spielt zu stärken, und dann springt er
ab, und die Band steht allein da. Auch das ist keine Erfindung.
Was Oracle bzgl. OOo macht, kommt Oracle doch weitgehend selbst zugute.
Die Frage ist, wie das weiterläuft.
Haben wir dazu belastbare Aussagen?
Deshalb wäre auch zu überlegen, wo wir am Besten nachfragen, um die
nötigen Antworten überhaupt bekommen zu können. Und vielleicht auch,
wann der beste Zeitpunkt wäre (z.B. vielleicht erst das Contribution
Agreement abwarten?).
1. Wo oder Wenn man am besten Fragt hängt immer von der Fragestellung
ab. Die 'alten OOo Hasen' kennen sicher die üblichen verdächtigen.
Wo sind dann die alten OOo-Hasen, die mit den richtigen "üblichen
Verdächtigen" die Dinge so klar machen, daß der Rest von OOo sagen
kann:
OK, unter diesen Bedingungen - Ärmel hoch und ran.
Warum ist das dann noch nicht gelaufen, wenn das so einfach wäre,
wie es
bei obiger Darstellung für mich rüberkommt?
Die Bedingungen sind doch bekannt da hat sich doch nichts geändert.
Wo hat sich nichts geändert? Soll das heißen, alles ist gleich geblieben
in den vergangenen Jahren, und TDF/LO war nur ein Albtraum?
Auch hier wieder fehlt Dir entweder der nötige Sachverstand oder Du bist
mit Absicht unsachlich. An den Bedingungen des SCA hat sich nichts
geändert. Nicht mehr und nicht weniger habe ich geschrieben.
Wo schreibst du das? Ist das die Auflistung der konkreten Dinge oben?
Aber was hat das mit den alten Hasen zu tun, die sicher die üblichen
Verdächtigen kennen? Das steht nämlich noch dazwischen. Denn deine
Antwort oben bezog sich auf die Sachemit den alten OOo-Hasen, inwiefern
ist das SCA?
Meine weitere Frage: bzw. welche Konsequenzen hat das für OOo?
Die gleichen wie bisher auch.
Woher weißt du das, wenn das neue noch in Arbeit ist?
Weil ich persönlich davon ausgehe das sich inhaltlich nichts ändert.
Deine Vermutung, OK. Und damit soll für die anderen alles klar sein?
Wie oben schon dargestellt: Ich sehe ein, dieses Projekt könnte besser
nicht laufen. Der Gaul rennt und rennt und rennt, dem hängt ja fast
schon die Zunge unter den Hufen (und dann überschlägt er sich).
Behauptet keiner, nur Du ständig. Polemik.
Hast du auch mal ein anderes Wort parat, wenn du schon keine Antwort hast?
Gruß,
Johannes
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