Hallo Raphael, *, Raphael Bircher schrieb: > Was allerdings schade wäre,wenn sich die > > (wenigen) aktiven Schweizer dann aus dem DE-Projekt eher > zurückziehen > > und sich nur noch im Schweizer Verein beschäftigen. > Das wird wohl kaum so sein. Denn der einzige der sich von den jetzt > aktiven mit dem Verein auseinandersetzt bin ich. Ich gehe eher davon > aus, dass sich die Neuen beiden, wenn das Gründungs Zeugs dann vorbei > ist, sich auch langsam in die Community bewegen werden.
es ging konkret um das DE-Projekt (Community hat dazu eine Schnittmenge ist aber nicht unbedingt Dasselbe) > Zudem > denke ich, > werden wir gemeinsam auch neue holen können. Zudem haben wir > mit Chris > extrem Glück. Er hat ne Firma die Schulungen auf Unix und Unix Like > sowie auch für OOo gibt. Er hat nen Schulungsraum mit 12 > Plätzen, den er > er Community kostenlos zur verfügung stellt (nur am schluss Tisch > abwischen, und mit dem Staubsauter ne Runde drehen. Und diese ganze Hilfe wäre durch Chris verweigert worden wenn es nicht zur Vereinsgründung kommt? Ich weiß es natürlich nicht, aber ich mags nicht glauben. > Der Schulungsraum > ist in der Nähe Zürich HB, und daher extrem zentral gelegen. Das ist > natürlich extrem förderlich für ne Community. 'Extrem förderlich' sind aktive Personen und nicht Schulungsräume oder sonstige materielle Dinge. Alles was ich seit Jahren vom OOoDeV höre ist jedenfalls das an Geld eher kein Mangel herrscht, sondern an Leuten die aus dem vorhandenen Geld (und anderen materiellen Mitteln) reale Projekte machen die uns voranbringen. > > Das gemeinsame Zielsollte ja sicher die Förderung des OOo-Projektes > > sein - und da gibt es genug Themen, die anzugehen sind. Messen > Die beiden OpenExpos in der Schweiz werden wir bestimmt in Zukunft > übernehmen können. Ob wir das dieses Jahr für Zürich schon schaffen, > weiss ich nicht. Vielleicht wäre es da gut, das noch mal von > Deutschland > anzumelden. Auch hier kann ich mich wieder nur gedanklich fragen was das mit der Vereingründung zu tun haben sollte. Einerseits schreibst Du im einleitenden post des Threads: "Dieser Verein soll keine Konkurrenz zu OpenOffice.org Deutschland e.V. darstellen. Es hat sich gezeigt dass die Vereinsrechte in den verschiedenen Nationen zu unterschiedlich sind. So kann der Deutsche Verein nur sehr schwehr und ziemlich eingeengt in der Schweiz operieren. Darum ist ein eigener Verein bestimmt eine der besten Lösungen." Andererseits belegst Du selbst hier ganz praktisch das der OOoDeV schon jetzt das kann was er ja eigentlich generell nicht so richtig können soll (in der Schweiz aktiv werden) und was eine Begründung für den Schweizer Verein sein sollte. > > aktive Mitglieder-Werbung auf "Schweizerboden". > Warum nur auf Schweizer Boden? Willst Du hier sagen der Schweizer Verein sei besser als der OOoDeV geeignet in Deutschland Mitglieder zu werben oder wo soll der Schweizer Verein sonst noch außerhalb der Schweiz Mitglieder werben? insgesamt vom mir: 1. (und Wichtigstes) Ich wünsche dem Projekt 'Scheizer OOo-Verein' Erfolg für die Zukunft. 2. (und nicht ganz unwichtig) (a) Baut erst mal den Schweizer Verein ansich auf und redet dann über 'Blütenträume'. Ich lese hier dieses und jenes von Dir was man könnte und sollte (und nichts davon ist wirklich falsch), aber ich lese nicht einen Satz über die praktischen Dinge die man erwarten würde, also z.B. das ihr Kontakt zum (Vorstand des) OOoDeV aufgenommen habt um beispielsweise nach Erfahrungen für die Vereinsgründung/-Führung zu fragen nach konkreten Möglichkeiten zu Synergien zu fragen. (b) Ich las den Betreff Deiner ersten Mail und vermutete im Text nichts Anderes zu finden als eine Einleitung der Art 'Ich freue mich sagen zu können das wir in der Schweiz bald einen Verein haben werden', plus Nennung einiger Eckpunkte plus vielleicht auch die üblichen auflockernden Passsagen (wo gabs bei der Gründungsveranstaltung was zu essen oder zu trinken, was für lustige Begebenheiten traten nebenher auf, etc.) ... stattdessen lese ich einen staubtrockenen Text der zu 75% nur aus 'Beschwörungen' besteht nicht gegen den OOoDeV zu sein, nur das Beste zu wollen, nahezu gerichtssicher überprüft zu haben das nur eine Vereinsgründung das Richtige ist, damit das auch niemand bestreiten kann, usw.. Mir ist irgendwie unklar was für Befürchtungen es nötig machen könnten solche 'vorbeugenden Formulierungen' in den Mittelpunkt zu rücken. Es hat sicherlich in der Vergangenheit kritische Stimmen zum Schweizer Verein gegeben und gibt sie wohl auch noch heute, nur m.E. nie mit dem Unterton der 'Konkurrenzbefürchtung'. Mir beispielsweise scheint es z.T. so das Du glaubtst ein Verein sei dazu da Aktive zu backen, dabei ist ein Verein vorrangig eine Organisationsform die sich vorhandene Aktive geben. Niemand im DE-Projekt hat es (meines Wissens) zu irgendeinem Zeitpunkt davon abhängig gemacht ob er bei uns mitarbeitet das wir bereits einen Verein haben. Alles das sind aber keine Worte kontra einer Schweizer Vereinsgründung in Befürchtung das diese anderen Konkurrenz machen könne, sondern vielleicht eher nur Worte die sagen wollen es wäre gedanklich vielleicht besser wenn es einige Leute gäbe die regelmäßig in der Schweiz Messen für OOo als Aussteller gestalten und nachdem das einige Zeit erfolgreich lief (und derweil vielleicht auch schon einige weitere Helfer gewonnen werden konnten) sich die Vereinsgründung ganz zwanglos von selbst ergibt, denn zu glauben das es nur der formalen Gründung eines Vereins bedürfe und danach die Gewinnung von *tatsächlich* Aktiven im Selbstlauf geschähe oder maßgeblich erleichtert würde. Letztlich also etwa so wie wir es schon längere Zeit bei den durch Stefan organisierten Stammtischen (gemeint ist der sog. 'Bildungskreis freie Software'[1]) wo von Anfang an zwar im Raum stand das das Ganze letztlich auch eine Struktur bekommen soll [2], man aber zunächst trotzdem (und ich denke recht erfolgreich) das Hauptaugenmerk auf das praktische Ergebnis richtet und sich mit der 'formalen Struktur' Zeit lässt, wissend das sich diese jederzeit errichten lässt. Soweit meine Gedanken zum Ganzen, die bitte nicht als negative, ablehnende Kritik zu verstehen sind. Nochmals wünsche ich der Vereinsgründung viel Erfolg. Gruß Jörg [1] http://groups.google.com/group/bildungskreis/ [2] was sich für mich aus der Formulierung: "Der BFS besteht derzeit als Idee noch ohne Rechtsform." ^^^^^^^ ^^^^ ergibt, siehe unter [1] --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: dev-unsubscr...@de.openoffice.org For additional commands, e-mail: dev-h...@de.openoffice.org
