Hallo Edgar,

Edgar Kuchelmeister schrieb:
> > Das 'System' Mailingliste ist für Normalnutzer schlicht unbrauchbar,
>
> [...] und viel, viel weiterer Text.
>
> Das ist rein *deine* Meinung und hat mit der Realität aus
> meiner Sicht
> wenig zu tun.

Also das Ganze war schon so oft Thema und zumindestens habe ich bei
meinem letzen post zur Thematik von einem Co-Lead (Marko) volle
Zustimmung bekommen, so ganz falsch kann ich also kaum liegen.

Ich schrieb damal u.A.:

[JS 13.11.2007 11:56]

"Das Medium ist für Viele zu unbekannt, und bei seiner zweifellosen
Effizienz für Pojektmitglieder, für den Normaluser einfach nicht
geeignet. In den letzten Jahren sind unsere Informationen, die sich
an diesen Normalnutzer richten umfassend und auch detailliert
überarbeitet worden, wobei trotzdem die Berücksichtigung der Netikette
auf de.users stark gesunken ist."

und Marko [13.11.2007 16:04] antwortete kurz und knapp:

"ich habe den Textvorschlag von Wolfgang umgesetzt und die
Hervorhebungen
etwas entschärft.

Ansonsten sehe ich die Sache weitestgehend wie Jörg."


Lies doch bitte den ganzen Thread (so um 13.11.2007 auf dev) um zu
erkennen das ich mir hier keine begünstigende Auswahl erlaube.

> Die angesprochenen Regelverstösse gab
> es schon
> immer,

richtig, jedoch nich in jetziger Quantität, die selbst erfahrene Nutzer
(z.B. Eric) mehrmals dazu veranlasst habt das öffentlich zu kritisieren

> wird es immer geben selbst von erfahrenen Hasen.

Nee, da erlebe ich sowas nicht - es sei denn wir suchen jetzt verkrampft
nach Beispielen, denn irgendwasa wird sich natürlich immer finden lassen

> Als Anwenderbetreuer, der täglich mitliest kann ich nur
> sagen, dass die
> users nichts von ihrer Effizienz eingebüßt hat und selbst
> flaming stark
> nachgelassen haben.

Als Projektfreiwilliger der das Projekt schon erheblich länger kennt als
Du kann ich nur sagen das Du die Zeit (wo die users nettikettemäßig noch
gut lief) überhaupt nicht erlebt hast - ich sagte bereits das diese Zeit
größenordnungsmäßig vor dem Erscheinen von OOo 2.0 lag.

Im Übrigen scheint mir Deine ganze Reaktion von falschen Annahmen
auszugehen - ich habe und werde nie Deine Arbeit als Listenbetreuer in
Frage stellen, denn ich weiß Du kannst da auch nicht viel zur
Verbesserung tun, noch spreche ich der Liste die Existenzberechtigung ab
(komische Vermutung) ... allerdings ein bißchen Bodenhaftung bei Deiner
Einschätzung wäre schon gut, zumal ich hier niemanden (auch nicht Dich)
angegriffen habe, sondern nur den allgemeinen Zustand umrissen.

Außerdem schau Dir mal die /Entwicklung/(*) der post-Anzahl auf
de.openoffice.info an und vergleiche sie mit der Entwicklung auf users.
Ziehe dann noch auf users alle Threads die Projekt-Dinge zum Inhalt
haben ab und der Trend wird noch deutlicher. Wenn nun die Mailingliste
als Medium so viel geeigneter wäre als ein Forum, erkläre mir bitte mal
diesem Trend oder soll ich annehmen das sich die Nutzer bewußt für das
schlechtere Medium entscheiden? Und bitte verwechsele nicht 'Eignung des
Mediums' mit 'Qualität' der Antworten - ich hatte selbst gesagt das die
Antworten auf users 'hochkarätig' sind.
Bloß auch das ist doch nun nichts was, aus meiner Sicht, i.d.S. gegen
users spricht, es ist nur die Beschreibung einer Entwicklung die ich
erlebe und ich sehe users und Foren und Sonstiges hier nicht in
feindlicher Konkurrenz und weiß deshalb auch garnicht warum ich nun
diese Dinge nicht sagen sollen darf.

(*)
von Absolutzahlen der posts (ca. 35.000 auf users gegen ca. 63.000 auf
de.openoffice.info) garnicht zu reden, wobei auch das nur relativ ist
denn es sind in den letzten Jahren weitere Foren gewachsen, weitere
Mailinglisten (i.S. users) jedoch nicht



Gruß
Jörg



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