Christian Lohmaier schrieb: >>>>>> - - Bereits besuchte Links erscheinen rötlich. >>>>> >>>>> -1 - das irritiert. >>>> >>>> http://www.useit.com/alertbox/20040503.html >>> >>> Es gibt nicht nur schwarz und weiß. In einer Navigationsleiste macht >>> eine Hervorhebung der beteits besuchten Links keinen Sinn. >> >> Das bewerten einige Usability-Forscher offenbar anders. > > Ich wiederhole: Es gibt nicht nur schwarz und weiß.
Willst Du damit sagen, dass Du prinzipiell /allen/ Aussagen von Usability-Forschern misstraust oder der konkreten Aussage zur Kennzeichnung von besuchten Links im oben zitierten Text? >>> Wenn die Navigation so kompliziert ist, daß man eine Gedächtnisstütze >>> braucht um zu wissen wo man bereits war, dann ist die Navigation >>> grottenschlecht und auch eine hervorhebung der besuchten Links macht sie >>> keinen deut besser. >> >> Eine Gedächnisstütze ist in meiner Bewertung eine Hilfe, für die sich >> niemand schämen muss. > > Nochmals: Es gibt nicht nur schwarz und weiß. Eine Navigation ist dafür > da schnell von A nach B zu kommen. Du markierst Dir deine > Garagenauffahrt auch nicht besonders damit Du sie wiederfindest. Es ist durch Versuche erwiesen, dass eine Kennzeichnung von Links Nutzern hilft, sich zu orientieren. Jemand, der täglich eine Site besucht, benötigt diese Orientierungshilfe selbstverständlich nicht. Andere schon. Deine angeführte Analogie mit der Garageneinfahrt des /eigenen Hauses/ passt für öffentliche Websiten nicht. Eher schon grafische Leitsysteme in öffentlichen Gebäuden. Wer sich täglich im Flughafen aufhält, benötigt sie nicht. Besucher schon. > Was nutzt es die Links hervorzuheben wenn nach kurzer Zeit alle > hervorgehoben sind? Dann kannst Du die Links genausowenig voneinander > unterscheiden. Es nützt genau denjenigen, die nicht täglich auf der Site aufhalten. Andersherum gefragt: Welchen Schaden richtet Deiner Ansicht nach eine Kennzeichnung besuchter Links an - für tägliche Besucher? Oder hältst Du die Kennzeichnung rein ästhetisch für nachteilig? > Und ich wiederhole: Wenn es nicht die Links angesurft werden die in der > Navigationsleiste stehen, dann bringt die Navigationsleiste nicht. Dann > taugt sie nichts und es gehören andere Linkziele rein. Dein Argument leuchtet mir nicht ein. Jeder Nutzer hat höchst verschiedene Bedürfnisse. Manche surfen wenige Links an, manche viele. Wenn sich über die Logs jedoch feststellen lässt, dass manche Links kaum je besucht werden, dann spräche in der Tat etwas dafür, diese Seiten nicht mehr an prominenter Stelle in der Navigation aufzuführen. Einen Zusammenhang mit unserem Thema "Besuchte Links kennzeichnen oder nicht" sehe ich nicht. >>> Außerdem führen die Links in der Navigationsleiste nicht zu allen >>> Seiten, sondern oft auch auf Übersichtsseiten/Bereiche die dann wieder >>> mehrere Links enthalten die zu seiten führen die wieder alle dieselbe >>> Navigationsleiste haben. >> >> Ich bewerte diese Splittung der Navigation als nicht hilfreich, aber >> das habe ich hier schon früher zum Ausdruck gebracht. > > Du bist gegen die Splittung rechts und links. Von der war aber jetzt > nicht die Rede. Sondern vielmehr von der hier hauptsächlich > thematisierten "kontextsensitiven Navigation". Sprich die Punkte der > anderen Bereiche "zugeklappt", nur die des aktuellen Bereichs sichtbar. > > Die Bereichsüberschriften hervorzuheben bringt deshalb erst recht nix. Das sehe ich (und viele andere) anders. >> Wenn jedoch (aus welchen Gründen auch immer) gesplittet wird, sehe ich >> darin kein Argument gegen ein im Web weit verbreitetes Prinzip zur >> Orientierung. > > "Das Web". Wenn ich das schon höre.. Über Begriffe lohnt es sich nicht zu streiten. Welchen Begriff ziehst Du vor? Oder meinst Du, es spiele für die Usability keine Rolle, ob Methoden wenigen oder vielen nützen. Stichworte: Vertrautheit, Erwartungskonformität, ... > Ich hab ja schon geschrieben daß es durchaus Seiten und > Anwendungsgebiete gibt bei denen eine hervorhebung von besuchten Links > nützlich bis unverzichtbar ist - nur eine Navigationsleiste gehört für > mich eben nicht dazu. Deine Argumente überzeugen mich bisher nicht. >> [...] >> Hast Du vielleicht ein Beispiel, wo das Hervorheben eines Links, der >> zu einer Übersichtsseite führt, Deiner Ansicht nach einen Nutzer >> verwirren könnte? >> >> Mir leuchtet das bisher nicht ein. > > Es verwirrt dann, wenn der einzige Ort wo hervorgehoben wird die > Navigationsleiste ist bei der zusätzlich eine andere Art hervorzuheben > (die des aktuellen Punktes und die des Hover-Effekts) gegeneinander > konkurrieren. Hovern konkurriert nicht mit der Kennzeichnung von besuchten Links. Ansonsten: auch ich plädiere für die Verwendung einer Farbe für die Kennzeichnung besuchter Links. > Und nochmals: Auch wenn es eine einfache Textliste ohne sonstige > Hervorhebung wäre: Bei einer Navigationsleiste bringt eine Hervorhebung > von besuchten Links nix. > > Wenn man eine Gedächtnisstütze braucht, dann ist die Navigation zu > kompliziert. (Punkt) Lassen wir dies als Deine Ansicht stehen. Hinweise darauf, dass Du damit richtig liegst, habe ich keine. In der gesamten Ergonomie dreht es sich letztlich darum, die Nutzung so einfach wie möglich zu machen. Orientierungshilfen sind eines von mehreren - höchst angemessenen - Hilfsangeboten. >>>>> Und ist gegensätzlich zu allen anderen Seiten auf ooo. >>>> >>>> ACK. Es wäre gut, wenn besuchte Links auf der ganzen Site in der >>>> gleichen Farbe und verschieden von unbesuchten Links dargestellt >>>> würden. >>> >>> Nein. Das sehe ich anders. OOo ist keine Webseite bei der man "surft". >>> OOo ist ein Teil mit dem man arbeitet. >> ^^^^^^^^ >> Von dieser Kategorie als Abgrenzung zu anderen Websites habe ich >> bisher noch nie gehört. > > Macht nix. Es gibt Seiten da stöbert man, und es gibt Seiten da sucht > man gezielt nach Information, da verbringt man nicht nur mal 'ne halbe > Stunde in der Woche, sondern eine halbe Stunde am Tag. Das macht einen > erheblichen Unterschied. > > Wie man das dann Betitelt ist nebensächlich. Du gehst von einer homogenen Nutzungsweise aus. Worauf basiert Deine Annahme? Ich vermute, dass die Website auf sehr verschiedene Weise genutzt wird. Die OOo-Site ist eine von vielen Sites zu Projekten. Ein Alleinstellungsmerkmal kann ich nicht sehen, welches irgendwelche "Sonderbehandlungen" der Navigationsbereiche rechtfertigen könnte. >>> Da nimmt man häufiger dieselben >>> Links, da weiß man schon daß man da war, weil man da ja immer wieder >>> hinwill. >> >> Hhmm. Deeplinks als Lesezeichen ist doch eine völlig normale >> Nutzungsweise des Web. > > 20 Deeplinks oder eine Übersicht mit der man bei max. 3 Links am Ziel > ist? Ganz nach Geschmack. Dein Argument "man häufiger dieselben Links, da weiß man schon daß man da war, weil man da ja immer wieder hinwill" in Bezug auf das Thema verstehe ich noch immer nicht. >> Für eine Vielzahl von Sites. > > Eine Seite offen lassen, die jeweiligen anderen dann in Tabs/neuen > Fenstern öffnen. Ja, zum Beispiel. Ich selber arbeite auch oft so. Aber hier gilt dasselbe wie für die vorangehende Aussage: mit einer Kennzeichnung von besuchten Links hat das nichts zu tun. >>> Sollte man für unterschiedliche Kennzeichnung von besuchten/unbesuchten >>> Links votieren, dann bin ich weiterhin dagegen auch die >>> Navigationsleisten in diese Hervorhebung mit einzubeziehen. >> >> Dann sind wir uns in diesem Punkt nicht einig. > > Wenn es die Webseite betrifft sind wir zwei uns so gut wie nie einig. Bisher war das meist so, stimmt. > Macht aber nix. Eben. >> Ich plädiere jedenfalls dafür, bei essentiellen Fragen zur Usability >> nicht unsere Meinungen (als meine ausdrücklich eingeschlossen) als >> Maßstab zu nehmen, sondern Forschungsergebnisse. > > Traue keiner Statistik die Du nicht selber gefälscht hast. > Traue keiner Studie deren Umstände Du nicht kennst. > Reiße (Teil)Ergebnisse einer Studie nicht aus dem Zusammenhang. > Versuche nicht Erbebnisse aus einer Studie ohne gründliche Prüfung auf > andere Begebenheiten zu übertragen. Wendest Du diese Maßstäbe für Deine eigenen Argumentation oder in ihr aufgeführte Studien an? Lehnst Du generell die Heranziehung von Studien in einer Argumentation ab? Andreas -- http://ooowiki.de http://borumat.de/openoffice-writer-tipps http://borumat.de/firefox-browser-tipps http://borumat.de/thunderbird-email-tipps --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
