Hallo Liste, insbesondere hallo, Neuhinzugekommene, jeder kann es realtime mitlesen oder im Archiv stöbern: Es kommt auch in Online-Gemeinschaften zu Kabbeleien, mehr oder weniger sachlichen Auseinandersetzungen und leider auch zu persönlichen Streitereien. Zu meinem tiefsten Bedauern gibt es auch fortdauernde Konflikte, die sich bisher nicht bereinigen ließen.
Am Montag 8 August 2005 11:30 schrieb Wolfgang Henderkes: > Eric Hoch schrieb: > >Die Information bzw. die Anregung zum Footer hatte er aus einer > >Diskussion auf der Marketingliste. Dort wurde der für die > > Linuxtag Pressemeldung verwendete Footer als zu lang empfunden > > und daraufhin hat Thomas Keup einen Vorschlag für einen neuen > > Footer an die Marketing und an die dev Liste geschickt. > > > >Das einzige, was Thomas vergessen hat ist, diese Information mit > >einem Satz weiterzugeben. Er hätte als Einleitung schreiben > > können. > > Nein, hätte er er nicht. Thomas Keup sollte in den Listen keine > Beiträge mehr verfassen: es gab dazu eine deutliche Abstimmung - > auf die ich weiter beharrlich verweisen werde. Wenn ich mich recht entsinne, hat nur eine Minderheit an dieser Abstimmung teilgenommen. Es gibt mE ein probates Mittel gegen Leute, deren Postings einem nicht zusagen: Den Filter, wahlweise in ein eigens dafür eingerichtetes »Schächtelchen« oder gleich in die Tonne. Ich mache darum normalerweise kein Aufheben. Für diejenigen, die es nicht wissen: Thomas Keup ist hier durch wenig nette Postings aufgefallen und hat provoziert. Inzwischen ist er so gut wie nicht mehr zu lesen. Die letzten Postings waren nicht zu beanstanden. Daher plädiere ich für: Durchlaufen lassen. > Was glaubst du, warum Thomas Keup unbedingt weiter die Menschheit > mit seinen Beiträgen beglücken will? Das, was er tut, dient zuerst > seinen Zwecken und nicht denen des Projektes. Ja, und? Davon gibt es hier mit Sicherheit noch mehr. Es ist doch ein legitimes Interesse, die eigenen Interessen mit denen des Projekts zu verknüpfen. Die Erfahrungen, die man hier sammelt, gibt man auf die ein oder andere Weise weiter oder nutzt sie kommerziell. > Er braucht die > Listen als Informationsquelle für seine Medienagentur. Nachdem er > über eine ziemlich lange Zeit in den Listen vor allem für einen > destruktiven Streit gesorgt hat, waren sich viele Leute einig, > lieber ohne Thomas Keup weitermachen zu wollen. Ich könnte mir vorstellen, dass Thomas das vielleicht schon bereut hat. Oder einfach nicht begriffen hat, wie das mit einer solchen Online-Community funktioniert. Deine Art, auf dieser Abstimmung aus dem März zu bestehen ist unserem Betriebsklima hier auch nicht sonderlich förderlich. Inzwischen sind fast fünf Monate vergangen, das ist Zeit genug gewesen, darüber nachzudenken, ob es heute noch sinnvoll ist, auf diesem Ausschluss von Thomas Keup zu beharren. Macht es wirklich noch Sinn?? > Darunter waren > auch Florian und Jacqueline - beide scheinen aber an einem > Gedächtnisverlust zu leiden. Denn nebenbei wird ja auch per Chat > und im Verein kommuniziert - und so verwischen Interessen, > Grenzen, Abmachungen und Abstimmungen. Wolfgang, wir sind eine lebendige, sich ständig wandelnde Gemeinschaft. Jemanden aus einer Online-Community aussperren ist extrem schwierig und nur dann möglich, wenn derjenige sich absolut daneben benimmt. Dann funktioniert das meiner Erfahrung nach auch. In meinem langen Listenleben habe ich vielleicht drei Trolle gehabt (entspricht so etwa 200 000 oder mehr Mails in fünf Jahren), die letztendlich von den Admins verbannt wurden oder wirklich von der Liste ignoriert wurden. Das waren aber richtige Kandidaten für die Tonne, da waren Thomas Keups Mails harmlos gegen. > Wenn jemand die Abstimmung für falsch hält, kann er eine neue ins > Leben rufen. Dann ist wenigstens klar, wer für was steht. Verrätst Du mir, wie wir neuen Lesern/Mitstreitern alte Streitigkeiten klar machen sollen? Im Falle von sachlichen Mailings ist das ein Ding der Unmöglichkeit. Nein, keine neue Abstimmung. Wer sich an die üblichen Gepflogenheiten einer Mailingliste und an das Listentopic hält, kann hier mitmachen. Wer ein persönliches Problem mit jemanden hat, mag das bitte privat ausmachen und/oder die Filter scharf stellen. > Diese > "hinter-dem-Rücken-Taktik" widert mich an. Es gibt keine Hinter-dem-Rücken-Taktik. > Einen Vorteil hat es > allerdings, ein Rückrat wie ein Gummibärchen zu haben: man ist > flexibler. Auf Thomas provozierende Mails habe ich damals über die Liste geantwortet (und einen Filter geschrieben), allerdings nicht so, dass ich mir keinen Weg offen gelassen hätte, mich doch noch mit Thomas Keup zu verständigen. Und erst recht gibt es keine Antworten von mir, die das Listenklima dauerhaft vergiften. > >"Bezugnehmend auf eine Diskussion auf der Marketingliste schlage > >ich Euch folgenden Footer für zukünftige Pressemeldungen vor:" > > > >Und vielleicht noch einen Link auf das Archiv der Marketing und > > den Thread. > > > >>Diese Geschichte ist ein trauriges Musterbeispiel dafür, wie > >> Demokratie > > > >nicht funktioniert. > > > >Sie funktionierte, nur noch nicht perfekt. Das kann man aber > > lernen und ich denke Thomas Keup ist ein lernfähiger Mensch oder > > hat zumindest seine Chance verdient, selbst wenn es die dritte > > oder vierte ist :-) Ich hab ein zu gutes und weiches Herz. > > Das klingt erst mal gut. Rufst du auch bei den ehemaligen > Mitgliedern an, die Thomas Keup rausgeekelt hat, und erklärst > ihnen deine Begründung? Das, denke ich, muss jeder Betroffene für sich selbst entscheiden. Das kann nicht Diskussionsgegenstand hier sein. Unser gemeinsames Ziel ist doch, etwas für OpenOffice.org zu tun, gestalterisch tätig zu werden, also laßt uns hier lieber die Ärmel aufkrempeln, statt eine solche fruchtlose Diskussion fortzuführen. Helga -- ## Content Developer OpenOffice.org: lang/DE ## Freie Office-Suite für Linux, Mac, Windows, Solaris ## OpenSource-Werkstatt in Reutlingen -- http://www.eschkitai.de/ ## Wer hilft? -- http://hsqldb.sourceforge.net/web/openoffice.html --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
