Hallo Eric, *, On Thu, Mar 17, 2005 at 01:51:09PM +0100, Eric Hoch wrote: > Am Thu, 17 Mar 2005 10:36:20 +0100, schrieb Manfred Reiter: > > wenn jemand die Möglichkeit hat darüber nachzudenken, > > warum Leute uns den Rücken kehren, hier eine Antwort: > > Ja und genau aus dem Grund wollte Jacqueline eine discuss Liste > einführen. Denn auf einer Entwicklerliste haben die ganzen > Diskussionen um die Ethik etc des Projektes eigentlich nix zu > suchen!
Ich muß Dir widersprechen. de ist kein Entwicklerprojekt. Und Diskussionen die die Struktur, die Ausrichtung und die Kommunikation innerhalb des de-Projektes zum Thema haben haben auf der "Liste für aktive Projektmitglieder" eben schon was zu tun. > Das wir aus historischen Gründen eine dev hatten, die eher discuss > war, hat sich jetzt heute in dem Entwicklungsstand des Projektes, > ist heute ein Anachronismus. Nein. Nur der Name ist unglücklich. > Wir brauhen heute bei der Größe von OOo eine Liste, die "sauber" > ist, die nur dazu dient zu die Arbeit zu koordinieren, anzugehen > etc pp. Also eine wirkliche "Entwicklerliste", wo alles andere > "störendes" Nebengeräusch ist und nicht wirklich dazu beiträgt, daß > wir hier ans Arbeiten kommen. Gegen fokussierte Listen (wie z.b. marketing, die prooobox-liste, business-liste etc) habe ich überhautpt nix einzuwenden. Nur ist aber die dev-Liste eben keine "Entwicklerliste", sondern eben die "Liste für aktive Projektmitglieder". Alles was das de-Projekt im Gesamten betrifft geöhrt auf [EMAIL PROTECTED] So auch die umstrittene Diskussion. Die Art wie die Diskussion geführt wurde war nicht gerade ideal, aber paßt thematisch sehr wohl auf die dev-liste. > Die Emails, die sich mal mit Anfragen zum wirklichen Programmieren > oder auch mit dem Testen der neuen Versionen oder anderen Dingen > beschäftigen, die wirklich auf eine Entwicklerliste gehören, Eben -> die gehören auf eine Entwicklerliste. Die dev ist keine "Entwickler"liste. Sie heißt nur "dev" weil "dev, users, cvs & issues" eben die Standardlisten sind die beim Einrichten eines neuen Projektes anfallen. > beschäftigen, werden ja nahezu überlesen. Dann muß man halt nochmals fragen. > Interessanter ist doch > eher seine privaten Fehden und andere Dinge hier zu diskutieren und > es zu erreichen, daß alle anderen vom Arbeiten abgehalten werden, > weil so penetrant versucht wird, Stimmung für oder gegen eine > Person zu machen, daß man irgendwann schon fast genötigt wird zu > arbeiten. Du mußt differenzieren ob die Art und Weise wie eine Diskussion geführt wird thematisch paßt oder ob das Thema paßt. persönliche Fehden und Stimmungsmache sind auf keiner Liste angebracht. Hier nicht und auf einer "discuss"-Liste genausowenig. Man kann aber nicht verhindern daß die Diskussion hin- und wieder aus dem Ruder läuft. > Und diese Penetranz vergrault dann auch Interessierte von Außen. > Die denken dann auch, haben die nix besseres zu tun. Ich denke hier > wird ein Produkt entwickelt und nicht eine "Kindergarten" > Diskussion nach der nächsten geführt. Die Diskussion ist vorüber. Jetzt kommt noch eine Weile ein nachgeplenkel und dann ists vorbei. Eine discuss-Liste wäre jetzt leer. > [...] > Ich kenn genügend > Leute aus dem linken Umfeld, die jahrelang, jahrzehntelang, > Basisdemokratie gelebt haben, aber selbst da wird heute das ganze > realisistischer gesehen und ein kleiner Kreis entscheidet, hauen > wir Pressemeldungen raus oder nicht, und nicht mehr die > Vollversammlung mit allen x Leuten oder wie auch immer. Ich glaube Du bist nicht mehr auf dem neuesten Stand. Ich glaube es sind sich alle einig daß mit dem "Ameisenhaufenprinzip" oder "Basisdamokratie" nicht gemeint ist daß jeder eizelne zu allem seinen Senf abgibt. Es heißt das sich Interessensgruppen zusammentun die dann die Entscheidungen Treffen. Diese Insteressensgruppen sind ständig im Wandel: Es kommen neue hinzu, andere verlassen die Gruppe. > So verlockend das Basar und Kathedrale Modell auch ist, ich glaub, > daß es erst dann realistisch wird, wenn man die Ergänzungen von > Alan Cox, <http://www.slashdot.org/features/98/10/13/1423253.shtml> > noch hinzunimmt. Nee, denn der redet von ganz was anderem. Der redet von Leuten die sagen: ich will dies, ich will das. Das Problem haben wir in IssueZilla. Jeder meint sein Featurewunsch wäre das Killerfeature und die Entwickler sind zu blöd das zu begreifen. Auch gemeint sind Leute die ständig Vorschläge bringen (Wie wäre es wenn wir dies und jenes tun würden..) anstatt den Vorschlag umzusetzen. > Und momentan haben wir hier fast nur Stadträte und > eben keine Clique. Die Clique hätte aber auch eh keine Chance hier > zu Wort zu kommen, bei dem Lärm und "Wortmüll" hier auf der Liste. Wäre auch egal wenn sie zu Wort kommen würden. Die sollen was /tun/. > Ich verstehen, daß sich kaum jemand hier schon als erkenntlich > gezeigt hat, der nach unserer Mac Pressemeldung mitmachen wollte > und wenn, dann haben wir ihn sicherlich schon erfolgreich > vergrault. Jetzt mal ehrlich: Was hat die Portierung von OOo auf den Mac mit dem de-Projekt zu tun? -> Reichlich wenig. Nur die erfreuliche Tatsache daß es eben einen (bzw. mehrere) deutschsprachige Beisteuerer gibt. Eine Pressemeldung auszuarbeiten gehört auf die marketing liste, nicht auf die dev. > Auf diese Liste hier gehört das Notwendige, die Essenz des > Projektes und nicht die Diskussion die zu dieser Essenz führt. Falsch. Ich sehe das anders. Die entsprechenden Diskussionen machen nur Sinn wenn sie von den entsprechenden Leuten geführt wird. Ganz abgesehen davon: Was ist das Notwendige? Was ist die Essenz? Um es mal ganuz klar zu sagen: Fragen zur Makroprogrammierung oder zu Buildproblemen sind zwar auf der dev-Liste nicht unerwünscht, ich würde sie aber garantiert nicht zur Essenz oder zum Notwendigen zählen. > Das > gibt nach außen ein Bild ab, daß Microsoft laut "Hurra" schreien > läßt. Quatsch (sorry). Egal wie es innen zugeht, die Heise-Trolle (und jede andere beliebige Gruppe) macht sich ihr Bild so wie es denen in den Kram paßt. Das hat mit der Realität oft nicht viel zu tun. > [...] > Wenn französich ja nicht so ne schwere Sprache für mich als Otto > Normal Deutscher wäre, dann wäre ich schon längst abgewandert. Die > mögen auch diskutiernen, aber sind dabei um längen produktiver als > wir. Gibt es ein einziges Makro irgendwas vom deutschen Projekt? > Ich kenn da fast gar nix, um nicht zu sagen gar nix, aber frag mal > Sophie Gautier, da wirst du neidisch. Warum kommt sowas nicht von > uns? Du wirfst Sachen in den Ring die nix miteinander zu tun haben. Das Mailaufkommen oder auch die Mailingliste haben nix damit zu tun ob jetzt einer entscheidet: "Ich schreib jetzt ein Makro für OOo". Die deutschsprachigen OOo-Mitglieder sind über die verschiedenen Projekte verstreut, die französischen OOo-Mitglieder sind im "fr"-Projekt konzentriert. > [...] > Und nur mal so ganz am Rande: Hast du die Pressemeldung zur CeBit > gelesen? Diese ach so tolle nach basisdemokratischem Prinzip und > allem tüteltü gestaltete PM? Laber nicht rum Eric. Sorry. Du machst Stimmung. Du zettelst wieder eine der so unnützigen Diskussionen an. Du bist in diesem Fall einer der Gruppen über die sich Alan Cox beklagt. Einer der Schwätzer. > Das war Werbung für die PrOOo-Box, für > das Steckenpferd von Rolf Meyer, nix anderes. Drei vier Sätze zur > CeBit, dann nur wie toll die PrOOo-Box ist und nochmal als Alibi, > die Hinweise zu den CeBit Vorträgen. Hättest Du halt Einsruch erhoben. Sorry. Was Du hier jetzt abläßt ist Bullshit weil es /überhaupt nix/ mit dem zu tun hat wie das Projekt organisiert ist. Das hat damit zu tun wer sich im Marketing engagiert. Nix anderes. > [...] > Aber ich bin ja eh der Bad Boy und hab meine Seele dem Teufel > (Verein) verkauft. Daher kann ich jetzt auch ganz ungeniert meinen > eh schon ruinierten Ruf, noch weiter ruinieren. Dein persönliches Problem ist daß Du alles persönlich nimmst was auch nur im entferntesten mit Dir zu tun haben könnte. Ein bisserl mehr Gelassenheit und Abstand wäre nicht schlecht. > Macht nur weiter so, dann sind die letzten Spinner und Verrückten > von meinem Schlag auch noch weg. Dann ist es mit der Mac > Herrlichkeit des deutschen Projektes auch vorbei. Florian, ich und > Eric Bachard, wir finden unsere Lücke, aber ob die hier sein muß > ... Sorry daß ich das nochmals sage: Sachen die mit der Portierung auf den Mac zu tun haben sind hier zwar nicht unerwünscht (im Gegenteil), aber eigentlich gehören die ins porting-Projekt. Ich habe nix dagegen wenn eine Liste "[EMAIL PROTECTED]" eingerichtet werden würde (bezweifle aber daß die sich "lohnt") ciao Christian -- NP: Raging Speedhorn - Necrophiliac Glue Sniffer --------------------------------------------------------------------- To unsubscribe, e-mail: [EMAIL PROTECTED] For additional commands, e-mail: [EMAIL PROTECTED]
