El Mon, Oct 21, 2002 at 09:53:08PM +0200, Rub�n G�mez Antol� disidio iscribir:

Guenas, como se suele decir, "from the lost to the river"

> Si, todo eso es genial para nosotros, y es cierto que realmente es muy 
> f�cil, uno de los problemas con los que yo me encuentro cuando �predico� 
> sobre linux es por el tema de que ahi que tirar de terminal. La gente es 
> reaccia a usar la consola, mas que reaccia, es que la da alerg�a, parece 
> que les da repelus eso de tener la pantalla en negro detr�s y tener que 
> estar recordando comandos.

Veamos. "La gente es reacia a usar la consola", eso significa que esa
gente tiene un problema, nada m�s ;-)

Y no, no me estoy refiriendo a dejar las cosas dif�ciles y tal y tal,
sino a que la alergia a la consola es algo que se debe comprender s�lo
hasta cierto l�mite, y una vez alcanzado ese l�mite es ese "usuario
al�rgico" el que debe mover el culo.

> Yo les digo que no hace falta, porque con los �nuevos� entornos gr�ficos 
> pueden hacer lo mismo que hacen en g�indous, pero no, le tienen miedo a 
> eso de reparticionar e instalar.

En ese caso tendr�n que tirar de alguien que les haga el trabajo sucio,
bien pagando o bien invitando a unas ca�as (seg�n el caso).

> La verdad es que dejar debian configurada, seg�n y con que equipo te 
> pelees cuesta un poco, pero bueno, si tienes a alguien que te eche una 
> mano, y a esta fabulosa lista...

A Debian le falta la autodetecci�n de hard de serie en la instalaci�n
para conseguir que sea a prueba de ese tipo de usuarios. Cierto que la
configuraci�n inicial de la mayor�a de las cosas no es muy vistosa, pero
pregunta lo mismo (o sea, lo necesario) que deben preguntar otras
distros. Puede que no sea algo de apariencia bonita, pero es igualmente
funcional y menos propensa a problemas.

> Y otra cosa, la gente prefiere reinstalar g�indous a estar peleandose 
> con manuales y p�ginas man, la mayor�a de la gente es comoda, que es el 
> mayor adversario contra el que nos enfrentamos, por eso distros como 
> Mandrake o SuSE pueden llegar a ser mas populares. 

Pero es que eso son preferencias de la gente, y como tales son
cuestiones personales con las que ellos han de apechugar. La �nica forma
en que un usuario "no interesado" puede abordar esos problemas es
aprendiendo algo (s�lo un poquito) o consiguiendo que alguien se lo
haga, lo mismo que cuando el t�cnico viene a echarles a andar o
repararles un electrodom�stico grande (l�ase lavadora o frigor�fico) o
el coche.

El que la gente se haya acostumbrado mal con el Win y el Mac creo que no
es algo que deba obligar (si no quiere) a nadie a plegarse y comulgar
con ruedas de molino.

> Despues de este rollo, lo que me refiero es a esa comodidad que he 
> mencionado antes, no quieren complicarse la vida, y con linux a veces 
> hay que complicarsela.

Como con cualquier cosa que sea multifuncional y potente. El ejemplo del
usuario que se reinstala el sistema sin tener de idea se suele referir a
un guin9X/ME o un XP WS, y cuidadito con que alg�n driver "autom�gico"
de esos que vienen en discos del fabricante no de problemas, porque
entonces ya est� m�s perdido que un pulpo en un garage. Cuando se
compara con Linux, habr� que hablar de un W2000 Server o Advanced
Server, con los servicios que trae (m�s los que hay que pillar pagando,
m�s servicios de terceros), y seguro que ese usuario no consigue dejarlo
configurado. S�male a eso el caso t�pico de que vaya a instalarlo en un
equipo que ya tiene otro SO y no quiera carg�rselo (y que arranque
despu�s oiga!!).

Quiz�s una distro totalmente libre de la parte servidor de linux ser�a
buen punto de comparaci�n, pero si no existe ninguna realmente famosa
con esas caracter�sticas es que no tiene demanda, que si no ya le
habr�an dado bocado a esa tarta.

> En cuanto a lo de los programas, en debian es un problema a veces buscar 
> un programa para algo en concreto, por la simple raz�n de que hay 
> muchos, y ojo, no quiero decir con esto que deberiamos quitar paquetes, 
> �no, estoy en contra de eso! Pero, a mi personalmente no me gusta mucho 
> la clasificaci�n que hay, preferiria hacer la clasificaci�n a la 
> inversa, por grupos y dentro de ellos diferenciar entre contrib, 
> non-free y dem�s, a saber una cosa asi:
[...]

Pues ah� tienes raz�n. La clasificaci�n es �ticamente cojonuda, pero
funcionalmente no es pr�ctica con el volumen de paquetes actual (ya hace
varias versiones que tiene ese problema).

> Por lo dem�s, la verdad es que debian es lo m�s facil, cuando sabes el 
> programa, hacer apt-get install programa y que el solito te resuelva las 
> dependencias y dem�s, pues... eso no tiene precio, pero hay que seguir 
> mejorando.

Mejorar siempre hay que mejorar, y mucho, eso por descontado. En cuanto
a lo de encontrar el programa adecuado, la verdad es que volvemos a
tener comparaciones desiguales (precisamente por lo que comentas del
volumen de programas): en un guin habr�a que contar con todo el
repositorio de tucows, y entonces ver�amos a los usuarios "no
interesados" dedicando horas y horas a leer descripciones de paquetes
;-)

Aviso que he estado accidentalmente desuscrito de la lista desde hace
cosa de una semana, as� que lo mismo no he terminado de pillar el hilo
del hilo (valga la redundancia).

Saludines
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101 Things you do NOT want your System Administrator to say.
 6. Wow!! Look at this.....
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Andres Herrera <[EMAIL PROTECTED]>
Linux Reg. User #66054
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