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On 06/01/2006 03:18 PM, Felipe Figueiredo wrote:
> Acho que está rolando uma pequena confusão aqui.
Realmente acho que sim. :)
E como eu disse, essa thread já deveria ter morrido por si só...
mas lá vou eu tentar evitar dúvidas e confusão pra servir como referência
futura.
> On Thursday 01 June 2006 14:34, Felipe Augusto van de Wiel (faw) wrote:
[...]
> listmaster nào é a mesma coisa que moderador. Um listmaster mantém o
> funcionamento do mecanismo da lista, faz as configurações devidas, etc. O
> moderador mantém o funcionamento da etiqueta da mesma. Por isso, não existe
> moderador na -user-portuguese.
Procure pela definição de moderador, eu peguei a primeira pra
facilitar:
A person or small group of people who manage a mailing list or
newsgroup. Moderators determine which messages can be seen by
the entire group. See also mailing list.
-- www.netdictionary.com/m.html
Teoricamente, e historicamente, os moderadores cuidam do que
chega e do que não chega nas lista. Olhe a introdução às lista do Debian,
apenas o pedaço mais relevante:
"The Debian Listmasters do their best to stop as many such
emails as possible from reaching the lists. On a typical day,
over 40,000 such messages are blocked."
-- http://www.debian.org/MailingLists/
É *comum* que os moderadores também atuem de maneira corretiva,
mas normalmente o conceito é o de "catalysts", pessoas que ativamente
se voluntariam pra tentar manter as discussões dentro de um contexto
pré-definido e com qualidade.
Etiqueta e moderação não andavam juntas no passado, os moderadores
simplesmente baniam mensagens não solicitadas ou pessoas agressivas (ou
outros casos neste sentido). O senso de administrador e moderador veio
mais recentemente e, em muitos casos, não é aplicado. No entanto, no
sentido de mdoerar e banir pessoas, estamos falando de administração, que
não é preventiva, é corretiva, já que as mensagens não são lidas antes de
chegarem às caixas de e-mail.
>> Os moderadores das listas Debian trabalham pra diminuir o
>>número de SPAMs nas caixas postais dos assinantes, manter o arquivo em
>>ordem, criar listas e, quando realmente necessário, atuar de maneira
>>corretiva (ou preventiva).
>>
>> Pra ficar mais claro, eles não lêem as mensanges, se não me
>>engano, nenhum deles fala português, por isso, você precisa fazer
>>uma reclamação formal (em inglês) e esperar a resposta deles, claro
>>que eles vão consultar outras fontes pra ter certeza que sua
>>reclamação procede. :o)
>
> Se eles não lêem as mensagens, como eles podem moderar a lista?
Moderação corretiva, não moderação preventiva. São ações distintas.
> Como eles podem moderar listas de línguas que eles não entendem?
Por que há pessoas envolvidas enviando informações para eles,
trocando idéias, mantendo eles informados do que acontece e pedindo
sugestões/conselhos/auxilio.
> Em tempos de CPI, "vossa senhoria entrou em contradição". Não quero ser
> agressivo, nem ofensivo, até porque vejo desde a sua primeira intervenção
> que não foi essa a sua atitude. Mas acho que você está sendo injusto com
> o Francisco.
Acho que o Francisco está sendo injusto com a lista como um todo,
eu só tentei ajudar a fazer a discussão fluir, mas como eu disse, essa
thread já passou (e muito) do ponto, especialmente se começamos a colocar
em prática a meritocracia das ações e contribuições que aparecem por aqui.
> Dito isto, acho também que o Francisco está exagerando um pouco na exigência
> da ordem. Francisco, infelizmente, levar ao extremo funciona tanto quanto não
> fazer nada.A não ser que você queira se candidatar a moderador (e que isso
> seja possível).
Moderador no conceito de ser a pessoa que carrega o bastão e pode
dizer: "você foi um menino mal, vai ser moderado" não existe. Mas se ele
começar a ajudar a evitar SPAMs e colaborar com os listmasters, sem dúvida
pode se tornar um deles.
> De outra forma, realmente o jeito é engolir seco, e tocar o barco. Pelo jeito
> não é tradição de alguns usuários novatos dessa lista participar de fóruns,
> newsgroups, e outras listas. Quem sabe com o tempo aprendem algumas regras de
> convivência. (mas depois disso, entram outros, e processo reinicia)
Em tempo, vale um dos conceitos da DCG, antes de postar uma mensagem
veja se há algo para ser adicionado à discussão. A mensagem OT (era fora do
contexto), tinha algo pra adicionar e estava corretamente identificada, mas
a mensagem do Francisco não tinha o mesmo teor, e as respostas dele não foram
muito amigáveis.
Enfim, como eu disse, já fomos longe demais, tentar definir conceitos
ou acertar pontos por aqui é bobeira, melhor mover essa discussão pro IRC ou
em PVT e deixar os assinantes da lista seguirem em paz.
Abraço,
- --
Felipe Augusto van de Wiel (faw)
"Debian. Freedom to code. Code to freedom!"
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Comment: Using GnuPG with Debian - http://enigmail.mozdev.org
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